Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel Wereldhave AEX:WHA.NL, NL0000289213

Laatste koers (eur) Verschil Volume
14,180   +0,120   (+0,85%) Dagrange 14,020 - 14,200 42.910   Gem. (3M) 58,9K

Wereldhave - 2020

5.581 Posts
Pagina: «« 1 ... 166 167 168 169 170 ... 280 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 The Third Way... 1 mei 2020 12:26
    Beste TTW leden,

    Jullie hebben van het adres TThirdWay@gmail.com weer een vertrouwelijke update gekregen. Als AvA team hebben we gemeend daar ook een knipoog aan te moeten toevoegen, het zijn voor ons WH aandeelhouders immers zeer moeilijke tijden.

    Mocht u als lid onverhoopt geen email hebben gekregen, laat het ons aub ff weten en dan onmiddellijk alsnog…
  2. Querme 2 mei 2020 08:54
    T'ja TTW, daar word ik niet vrolijk van, als je het zo bekijkt zitten we op een zinkend schip. De kapitein heeft een koers uitgezet die volgens jullie vergelijkbaar is met de Titanic. Helaas gaat het orkest spelende mee ten onder. Waarom kunnen of willen de aandeelhouders de koers niet wijzigen.Of staan de beste stuurlui aan de wal? Wie krijgt er gelijk, de komende tijd zal het leren, maar ik zoek alvast een reddingsboei op. Voor mij en vele andere gedupeerde blijft de vraag "hoe is dit in hemelsnaam mogelijk"????
  3. forum rang 5 The Third Way... 2 mei 2020 11:58
    Allereerst iedereen bedankt voor de vriendelijke woorden voor het AvA project team, hier en ook in de vele emails. Vier mannen hebben dit vrijwillig, zonder vraag om persoonlijke schouderklopjes, in het algemeen belang gedaan. Hulde!

    Wat betreft Querme's vergelijking met de Titanic:

    Mijns inziens is dit een terechte vergelijking met de nuance dat we al een lange tijd geleden Southampton verlieten, toen we ons onoverwinnelijk achtten, maar zeker nog niet in het stadium zijn beland dat we de fatale ijsberg niet meer kunnen ontwijken.

    Ik ben zelf nog maar weinig gevallen tegengekomen waar management op management er zo slecht werd gestuurd. En dit is geen subjectief oordeel, minstens intersubjectief. Waarom? Noem me 1 grote partij die het wel eens is met het management. Maar een…

    En niet een van die stille institutionelen voor wie WH onbelangrijk is en gedachtenloos met management meestemt op de AvA. Wel een partij die bereid is om bv. met ons een constructieve dialoog aan te gaan.

    Ja, vHerk zou theoretisch die partij kunnen zijn. Maar die zal het niet doen. De speculatie in de pers, en onder ons, is dat die het liefst WH van de beurs haalt en dan casht. Die kan zelfs baat hebben bij deze koers, bij dit management. Want laat ik duidelijk zijn: die gigantische upside is er, voor hem, en ook voor ons.

    En management is niet in woorden maar wel in daden ook verre van overtuigd van zichzelf. Eerst kan Frankrijk niet verkocht worden, dan wordt de hele strategie eraan opgehangen. Eerst wordt gezegd dat er geen significante capex meer nodig is, dan komt de grootste investeringsronde ooit. Eerst wordt gezegd dat de e350 mln verkoopopbrengsten gebruikt worden om te investeren, dan blijkt het voor een groot gedeelte bedoeld om nog jarenlang cash flow gaten te dekken. Eerst mag mixed-use wettelijk niet verkocht worden, nu is het beleid. Eerst is de winst en verliesrekening heilig omdat anders de balans weer misbruikt wordt (sic!), nu omgekeerd juist de balans en zijn… huuropbrengsten eufemistisch ondergeschikt. Tureluurs moet je er zelf van worden.

    Laten wij consistent blijven en naar de taxateurs kijken, maar nu met een andere bril. Zeggen zij eigenlijk ook niet dat WH al heel lang ver onder de mogelijkheden presteert? Het verschil tussen wat zij denken, uitgedrukt via de NAV, en de beurswaarde is bij WH ex-Belgie maximaal. De beurskoers is nul, dus feitelijk: maximaal.

    En dat laatste kunnen zelfs in de corona tijd maar heeel weinigen claimen. Heel hard gezegd, andere vastgoedfondsen komen nu door corona in de buurt van de beurswaardering die WH ex-Belgie pre-corona had na bekendmaking van de nieuwe strategie.

    Kortom, het schip vaart nu richting de ijsberg de nacht in. Echter, maar 1 hele harde snok aan het roer is genoeg en dan kan een feestje worden gebouwd.

    Zoals al vaker gesteld, onder druk wordt alles vloeibaar…
  4. elvisgoesinstocks 2 mei 2020 17:52
    TTW
    mooie uiteenzetting en metafoor.
    Maar - gegeven het feit dat de tijd zowel voor WH als Titanic verliep en de ijsberg steeds dichterbij komt de volgende vraag.
    Onder welke omstandigheden kan bijv v Herk een poging doen WH van de beurs te halen? Wat is positie WH dir, RvT en de zittende aandeelhouders via AvA?
    En mocht dat een scenario worden, welke opties staan de kleinere aandeelhouders dan open mocht een bod op alle openstaande aandelen gedaan worden net iets boven huidige beurskoers wat op geen enkele wijze richting NAV gaat?
    Dat is m.i. het tricky punt, dat zittende aandeelhouders na jaren lagere koersen zich al overwegen bij een bod ruim boven huidige koers.
    Kortom, dan stap je voor de nacht intreedt in een reddingsboot en ziet daarna de feestverlichting aangaan op een Titanic waar een paar sluwe zakenlui de flessen ontkurken terwijl ze langs de prachtig aangelichte Titanic sturen.
    Dat zou K zijn
  5. victory advies 2 mei 2020 18:03
    Goedendag heren,

    Ik zit bij TTW en u stuurde mij in eerste instantie bewijs van uw aandeelhouderschap. Kernteam was toen persoon R en 3 adviesleden. Ex bankier, ik juridisch en een accountant.

    Ik zelf en de bankier zijn geschrapt toen er kritiek kwam op R die overigens in Dubai woont en niet eens zijn voornaam kenbaar maakt. R is een zeer slimme analist laten we dat voorop stellen en charmant. R had bijna geen aandelen WH en heeft op ons aandringen een hele kleine positie gekocht toen u allen mij uw aandelen mailde. Immers hoe geloofwaardig ben je als je zelf geen aandelen WH hebt...Dhr. Storms wordt immers nog betaald op basis van prestatie en loon.

    Wat mij opviel en ik heb zelf veel contact gehad met directie WH oa. de heer Storms en Vermanen dat de terugkoppeling naar u allen doorlopend zeer negatief is. Ik heb R gevraagd of hij put opties heeft lopen. Dit is door hem ontkend en verdere interne communicatie is er niet meer geweest c.q. die is afgekapt.

    Ook nu weer is alles negatief...hoezo dan. Kijkt u alleen even het effect van het uitstappen van een heel klein percentage shorts op 28 april en het effect op de koers.

    shortsell.nl/short/Wereldhave

    Inderdaad de koers is gewoon 80 cent opgelopen met het uitstappen en een heel klein percentage shorts.

    Velen van u hebben mij hun positie inzichtelijk gemaakt en uw personalia en posities blijven natuurlijk vertrouwelijk. U heeft al die jaren vertrouwen gehad in WH en nu, in deze crises waarbij WH net ook weer een goede deal doet met de lening, mogelijkheid om aandelen zelf in te kopen etc is het weer een en al negativiteit. Waarom dan? Maakt WH geen winst voor afschrijving op het vastgoed ? Nee, ze maken gewoon winst en schakelen door.

    Het bevalt R niet en hij zal m.i. negatief blijven zoals WH niet integraal zijn plant tot verkoop overneemt. Dit kan WH niet al zouden ze dat willen. De verkoopwaarde van het vastgoed is nu gewoon te laag en tevens zou het extreem dom zijn om dit publiekelijk kenbaar te maken. De heer Storms heeft aangegeven dat als hij een goede deal kan doen waarmee vastgoed verkocht kan worden om de schuldpositie te verlagen hij dit zeker zal doen. Dat lijkt mij toch genoeg.

    Een van mijn klanten huurt bij WH en is zeer tevreden over het beleid van WH in deze zeer woelige tijden. Hij heeft aangegeven zeer loyaal te zijn aan WH en dankbaar.

    Laten wij als aandeelhouders stabiel blijven en niet vluchten. De meeste pijn is er immers al uit. Als Shell na 80 jaar het dividend laat vallen is investeren in vastgoed echt niet verkeerd. Mensen willen graag weer winkelen en zullen hun boodschappen blijven doen bij WH. Enfin, u heeft allen een goed verstand anders hou je geen geld over voor aandelen. Laat u dus op dit forum geen paniek aanjagen. Ik heb zelf geen verkeerd gevoel over gehouden na zeer veelvuldig contact met WH en uitleg van de groepsleden. R ziet dit anders maar R kan niet tegen kritiek.

    Ik wens u allen een zeer fijn weekend.

  6. Tilburg013 2 mei 2020 19:01
    quote:

    victory advies schreef op 2 mei 2020 18:03:

    Goedendag heren,

    Ik zit bij TTW en u stuurde mij in eerste instantie bewijs van uw aandeelhouderschap. Kernteam was toen persoon R en 3 adviesleden. Ex bankier, ik juridisch en een accountant.

    Ik zelf en de bankier zijn geschrapt toen er kritiek kwam op R die overigens in Dubai woont en niet eens zijn voornaam kenbaar maakt. R is een zeer slimme analist laten we dat voorop stellen en charmant. R had bijna geen aandelen WH en heeft op ons aandringen een hele kleine positie gekocht toen u allen mij uw aandelen mailde. Immers hoe geloofwaardig ben je als je zelf geen aandelen WH hebt...Dhr. Storms wordt immers nog betaald op basis van prestatie en loon.

    Wat mij opviel en ik heb zelf veel contact gehad met directie WH oa. de heer Storms en Vermanen dat de terugkoppeling naar u allen doorlopend zeer negatief is. Ik heb R gevraagd of hij put opties heeft lopen. Dit is door hem ontkend en verdere interne communicatie is er niet meer geweest c.q. die is afgekapt.

    Ook nu weer is alles negatief...hoezo dan. Kijkt u alleen even het effect van het uitstappen van een heel klein percentage shorts op 28 april en het effect op de koers.

    shortsell.nl/short/Wereldhave

    Inderdaad de koers is gewoon 80 cent opgelopen met het uitstappen en een heel klein percentage shorts.

    Velen van u hebben mij hun positie inzichtelijk gemaakt en uw personalia en posities blijven natuurlijk vertrouwelijk. U heeft al die jaren vertrouwen gehad in WH en nu, in deze crises waarbij WH net ook weer een goede deal doet met de lening, mogelijkheid om aandelen zelf in te kopen etc is het weer een en al negativiteit. Waarom dan? Maakt WH geen winst voor afschrijving op het vastgoed ? Nee, ze maken gewoon winst en schakelen door.

    Het bevalt R niet en hij zal m.i. negatief blijven zoals WH niet integraal zijn plant tot verkoop overneemt. Dit kan WH niet al zouden ze dat willen. De verkoopwaarde van het vastgoed is nu gewoon te laag en tevens zou het extreem dom zijn om dit publiekelijk kenbaar te maken. De heer Storms heeft aangegeven dat als hij een goede deal kan doen waarmee vastgoed verkocht kan worden om de schuldpositie te verlagen hij dit zeker zal doen. Dat lijkt mij toch genoeg.

    Een van mijn klanten huurt bij WH en is zeer tevreden over het beleid van WH in deze zeer woelige tijden. Hij heeft aangegeven zeer loyaal te zijn aan WH en dankbaar.

    Laten wij als aandeelhouders stabiel blijven en niet vluchten. De meeste pijn is er immers al uit. Als Shell na 80 jaar het dividend laat vallen is investeren in vastgoed echt niet verkeerd. Mensen willen graag weer winkelen en zullen hun boodschappen blijven doen bij WH. Enfin, u heeft allen een goed verstand anders hou je geen geld over voor aandelen. Laat u dus op dit forum geen paniek aanjagen. Ik heb zelf geen verkeerd gevoel over gehouden na zeer veelvuldig contact met WH en uitleg van de groepsleden. R ziet dit anders maar R kan niet tegen kritiek.

    Ik wens u allen een zeer fijn weekend.

    Duimpje. Mijn vertrouwen in de uitvoer van de nieuwe strategie is ook gesterkt na het zien van de AVA.
  7. forum rang 5 The Third Way... 3 mei 2020 14:22
    quote:

    elvisgoesinstocks schreef op 2 mei 2020 17:52:

    TTW
    mooie uiteenzetting en metafoor.

    Kortom, dan stap je voor de nacht intreedt in een reddingsboot en ziet daarna de feestverlichting aangaan op een Titanic waar een paar sluwe zakenlui de flessen ontkurken terwijl ze langs de prachtig aangelichte Titanic sturen.
    Dat zou K zijn
    Goede vraag en mooie uitdaging.

    Je zou de vraag kunnen afdoen met de opmerking dat iemand met diepe zakken WH zonder veel verzet opkoopt (op wat constructies na, maar de banken helpen), Belgie er uit stript, en zo, zoals jij ook vreest, WH voor een appel en een ei in handen krijgt. Daarna het overduidelijke bij WH doen en je bent er.

    Maar we zijn als TTW begonnen met iets unieks: een eigen strategie. Dat is weliswaar door corona niet meer actueel. Tot nu is door de crisis meer dan in eerste instantie lijkt wel degelijk overgenomen door management, zoals gedetaileerd in het laatste verslag.

    In het ideale scenario komen we derhalve tot een actueel tweede plan dat uitzicht biedt op een koers die volgens ons bij WH hoort. Theoretisch zou dat nu meer dan de eerdere 333% rendement moeten opleveren omdat de koers van WH ex-Belgie op nul staat.

    Ik zal de AvA groep vragen hoe we hier over willen denken en erop terugkomen via de vertrouwelijke emails. Geef ons aub wat tijd, tis nogal een uitdaging.

    Input en suggesties zijn zoals altijd meer dan welkom op TThirdWay@gmail.com.

    Getekend: een vastberaden, nog altijd long, WH belegger met een opgedroogde traan… ;-)
  8. pro frituur 3 mei 2020 15:38
    @victory advies

    Je trekt een aantal conslusief die mij niet juist lijken, het argument dat de short moeten gaan terugkopen lijkt mij zeer zwak aangezien je een conclusie trekt op basis van 1 dag dat tegenstrijdig is met het gehele plaatje:
    1. Het short % is afgenomen de afgelopen tijd maar nog steeds enorm.
    2. Ondanks deze afname heeft wereldhave een veel magerder herstel laten zien dat indexen (met andere woorden relatief gezien gaan we zelfs na de enorme corona dip en afbouw omlaag)
    3. als deze short partijen echt denken/dachten dat de waarde van wereldhave te laag was waren ze al lang over elkaar heen gedoken, het is simpel de shorters denken dat het nog lager kan en net doen alsof dat niet zo is klopt niet.

    Je opmerking over eigen aandelen inkopen laat zien dat je weinig kaas hebt gegeten van de positie waar WH in zit na corona, zoals TTW al aangaf wordt WH waarschijnlijk door Moody gedowngrade en zal bij de nieuwe taxatie WH zonder WHB de 60% bankconvenant overschrijding mocht het managament geen stappen nemen.

    mijn idee wat de shorters beweegt: WHB wordt nu voor 100% in de cijfers meegenomen terwijl WH maar 66% van de aandelen heeft, dit geeft een rooskleurig beeld in de cijfers maar bij nog net wat meer tegenslag zal deze boekhouding boven water komen en doordat WH geen 100% heeft kunnen ze geen geld ontrekken uit WHB. Het gevolg kun je wel bedenken in het beste geval zal er tegen torenhoge rentes geleent moeten worden. Persoonlijk denk ik dat het zeer aannemelijk zal zijn dat ze na volgend jaar de FBI status kwijt zullen raken omdat de schuldengraad wel naar beneden moet en ze nooit zoveel % kunnen uitkeren. Dat verteld het managament nu ook niet maar dat zullen ze mogelijk wel als optie geven als de onafhankelijke taxateur "o zo onverwacht" opeens vastgoed zwaar afwaardeerd waardoor de schuld te hoog wordt die daar tegenover staat.

    Ja ik ben ondanks dit alles nog steeds long omdat ik hoop (mede door het werk en input van TTW) dat met juist managament en opvolgen van advies van Moody meer waarde kan onstaan op langere termijn dan de 8 euro nu op de beurs. Want als alles nu op verkooplijst (zelfs tegen lagere prijs) wordt verkocht kunnen aandeelhouders meer dan 8 euro tegemoed zien, deze onderliggende waarde wordt echter overschaduwd door bovenstaande problemen en dit managment die dit onvoldoende erkend.
  9. forum rang 7 Branco P 4 mei 2020 08:17
    als WHV van de banken verplicht moet aflossen, dan kunnen ze dat geld niet uitkeren aan hun beleggers, want dat geld is er niet. Lijkt mij sterk dat je daardoor dan je FBI status zou verliezen. Wel kun je dan géén dividend uitkeren, misschien meerdere jaren niet, en dat vinden beleggers natuurlijk niet echt leuk. Ook zullen banken wellicht bepaalde renterisico-opslagen hanteren waardoor er ook nog eens extra geld via verhoogde rentes richting de banken moet.

    Dat is nu het grote probleem met commerciële vastgoedleningen. Beleggers zijn daar eigenlijk niet bij gebaat. Het voordeel dat wordt bereikt door leverage met vreemd vermogen wordt sowieso grotendeels teniet gedaan door het prijsopdrijvend effect dat leverage veroorzaakt. Onderaan de streep wordt alleen de bank er echt wijzer van.
  10. [verwijderd] 4 mei 2020 12:43
    quote:

    Branco P schreef op 4 mei 2020 08:17:

    als WHV van de banken verplicht moet aflossen, dan kunnen ze dat geld niet uitkeren aan hun beleggers, want dat geld is er niet. Lijkt mij sterk dat je daardoor dan je FBI status zou verliezen. Wel kun je dan géén dividend uitkeren, misschien meerdere jaren niet, en dat vinden beleggers natuurlijk niet echt leuk. Ook zullen banken wellicht bepaalde renterisico-opslagen hanteren waardoor er ook nog eens extra geld via verhoogde rentes richting de banken moet.

    Dat is nu het grote probleem met commerciële vastgoedleningen. Beleggers zijn daar eigenlijk niet bij gebaat. Het voordeel dat wordt bereikt door leverage met vreemd vermogen wordt sowieso grotendeels teniet gedaan door het prijsopdrijvend effect dat leverage veroorzaakt. Onderaan de streep wordt alleen de bank er echt wijzer van.
    Stockdividend is dan de oplossing en dit mag binnen de FBI status.
  11. forum rang 4 NLvalue 4 mei 2020 18:06
    Shortmelding 1/5: geen.. beurs gesloten.

    Shortmeldingen 30/4: geen meer, volgens de afm... da's gek, Citadel had toch een melding gedaan dat ze net onder de drempel gedoken waren met 0,49%..? Ze zijn toch vrij professioneel - je zou haast gaan denken dat ze "collega's" op t verkeerde been aan t zetten zijn.

    Long meldingen: Matthijs Missing In Action.
  12. forum rang 4 Hancock 4 mei 2020 23:31
    quote:

    The Third Way... schreef op 2 mei 2020 11:58:

    Allereerst iedereen bedankt voor de vriendelijke woorden voor het AvA project team, hier en ook in de vele emails. Vier mannen hebben dit vrijwillig, zonder vraag om persoonlijke schouderklopjes, in het algemeen belang gedaan. Hulde!

    Wat betreft Querme's vergelijking met de Titanic:

    Mijns inziens is dit een terechte vergelijking met de nuance dat we al een lange tijd geleden Southampton verlieten, toen we ons onoverwinnelijk achtten, maar zeker nog niet in het stadium zijn beland dat we de fatale ijsberg niet meer kunnen ontwijken.

    Ik ben zelf nog maar weinig gevallen tegengekomen waar management op management er zo slecht werd gestuurd. En dit is geen subjectief oordeel, minstens intersubjectief. Waarom? Noem me 1 grote partij die het wel eens is met het management. Maar een…

    En niet een van die stille institutionelen voor wie WH onbelangrijk is en gedachtenloos met management meestemt op de AvA. Wel een partij die bereid is om bv. met ons een constructieve dialoog aan te gaan.

    Ja, vHerk zou theoretisch die partij kunnen zijn. Maar die zal het niet doen. De speculatie in de pers, en onder ons, is dat die het liefst WH van de beurs haalt en dan casht. Die kan zelfs baat hebben bij deze koers, bij dit management. Want laat ik duidelijk zijn: die gigantische upside is er, voor hem, en ook voor ons.

    En management is niet in woorden maar wel in daden ook verre van overtuigd van zichzelf. Eerst kan Frankrijk niet verkocht worden, dan wordt de hele strategie eraan opgehangen. Eerst wordt gezegd dat er geen significante capex meer nodig is, dan komt de grootste investeringsronde ooit. Eerst wordt gezegd dat de e350 mln verkoopopbrengsten gebruikt worden om te investeren, dan blijkt het voor een groot gedeelte bedoeld om nog jarenlang cash flow gaten te dekken. Eerst mag mixed-use wettelijk niet verkocht worden, nu is het beleid. Eerst is de winst en verliesrekening heilig omdat anders de balans weer misbruikt wordt (sic!), nu omgekeerd juist de balans en zijn… huuropbrengsten eufemistisch ondergeschikt. Tureluurs moet je er zelf van worden.

    Laten wij consistent blijven en naar de taxateurs kijken, maar nu met een andere bril. Zeggen zij eigenlijk ook niet dat WH al heel lang ver onder de mogelijkheden presteert? Het verschil tussen wat zij denken, uitgedrukt via de NAV, en de beurswaarde is bij WH ex-Belgie maximaal. De beurskoers is nul, dus feitelijk: maximaal.

    En dat laatste kunnen zelfs in de corona tijd maar heeel weinigen claimen. Heel hard gezegd, andere vastgoedfondsen komen nu door corona in de buurt van de beurswaardering die WH ex-Belgie pre-corona had na bekendmaking van de nieuwe strategie.

    Kortom, het schip vaart nu richting de ijsberg de nacht in. Echter, maar 1 hele harde snok aan het roer is genoeg en dan kan een feestje worden gebouwd.

    Zoals al vaker gesteld, onder druk wordt alles vloeibaar…

    ..Echter, maar 1 hele harde snok aan het roer is genoeg en dan kan een feestje worden gebouwd..

    Thirdway, ik ben benieuwd naar jou mening. Wat is die snok aan het roer? Wat moet dit management doen? Ik denk zelf ook in ieder geval niet investeren nu, eerst kijken hoe de markt zich ontwikkeld. Verkleinen van Malls lijkt mij per definitie een slecht idee. Service centre's er van maken.

    Misschien. Maar wel met minimale investeringen. Er werd door Wereldhave gezegd in een telefoongesprek dat men aan retail meer huur kon vragen als aan service/ dienstverlenende ondernemingen zoals dokterspraktijken, tandarts, fysiotherapie. Waarom? Een huisarts of een tandheelkundige praktijk kan prima een heel prima huur betalen.. Dus dit lijkt mij achteraf een drogreden..

    Maar ik ben wel benieuwd wat het overduidelijke is wat WH nu moet gaan doen?
5.581 Posts
Pagina: «« 1 ... 166 167 168 169 170 ... 280 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.