Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

NIBC« Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

4.870 Posts
Pagina: «« 1 ... 134 135 136 137 138 ... 244 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Leefloon 24 april 2020 11:22
    quote:

    shaai schreef op 24 april 2020 00:47:

    op basis waarvan wordt dan eigenlijk bepaald op welk aandeel wel of niet opties worden uitgegeven, en hoe/wanneer wordt er besloten daar mee te stoppen?
    O.a. Euronext Rules 5103 en 5404, waar een (verdwenen) index alleen in wordt genoemd wanneer dat de onderliggende waarde is. NIBC zou opties ook onwenselijk kunnen vinden, wanneer de open interest toch al nihil zou zijn.

    Het zou mij anders overigens ook benieuwen hoe een contract van 3 maanden past bij de periode van minder dan 3 maanden die zit tussen het feitelijk verwijderen uit een (volstrekt onbelangrijke) index en het non-event van de waarschijnlijke nieuwe samenstelling van die index. Mara dat geheel terzijde...
  2. forum rang 4 shaai 24 april 2020 11:30
    quote:

    Leefloon schreef op 24 april 2020 11:22:

    [...]
    O.a. Euronext Rules 5103 en 5404, waar een (verdwenen) index alleen in wordt genoemd wanneer dat de onderliggende waarde is. NIBC zou opties ook onwenselijk kunnen vinden, wanneer de open interest toch al nihil zou zijn.

    Het zou mij anders overigens ook benieuwen hoe een contract van 3 maanden past bij de periode van minder dan 3 maanden die zit tussen het feitelijk verwijderen uit een (volstrekt onbelangrijke) index en het non-event van de waarschijnlijke nieuwe samenstelling van die index. Mara dat geheel terzijde...
    okee, dat is de regeltechnische uitleg, merci:
    5103 TOELATING TOT DE HANDEL EN CONTRACT SPECIFICATIES
    5103/1 Voorafgaand aan het aanmerken van een derivaat als Admitted Financial Instrument, zal Euronext
    vaststellen dat het ontwerp van zulks derivaat verenigbaar is met zijn ordelijke prijsvorming en het
    bestaan van effectieve afwikkelingsvoorwaarden, en dat het voldoet aan de voorwaarden van
    artikel 5 van Gedelegeerde Verordening (EU) 2017/568.

    ik bedoelde eigenlijk meer wat normaliter de overwegingen zijn. Beëindiging zal vaak zijn wegens overname/delisting, maar komt het verder ook wel voor? En op welke gronden. En wat is bij NIBC de overweging geweest? Wellicht is het besluit genomen toen de overname gezien de koers voor iedereen in kanen en kruiken leek? Maar is dat dan toch niet apart tov andere overnames, dat er geen nieuwe optieseries meer worden uitgegeven, terwijl het aandeel nog noteert?
  3. forum rang 8 Leefloon 24 april 2020 12:37
    quote:

    shaai schreef op 24 april 2020 11:30:

    Beëindiging zal vaak zijn wegens overname/delisting, maar komt het verder ook wel voor?

    Maar is dat dan toch niet apart tov andere overnames, dat er geen nieuwe optieseries meer worden uitgegeven, terwijl het aandeel nog noteert?
    Ja, bijvoorbeeld vanwege illiquiditeit rond het einde van een kalenderperiode (totaal gebrek aan belangstelling). Het moet niet alleen bestaan, maar er moet ook nog een partij bereid zijn om permanent flutprijzen af te geven zonder daar ooit iets aan te verdienen. Zie, helaas, veel Belgische opties, en dan heb je het ongeveer over AMX-achtige noteringen. Bij de AScX zal het niet drukker zijn.

    Bij andere overnames zijn er, bijvoorbeeld, niet altijd grootaandeelhouders die met bekende voorwaarden in zullen gaan op het bod. Het kan of zal een combinatie van factoren zijn geweest. Voor mijn part dat de meeste aandelen het eens waren met €9,85, en dat tienduizenden long puts of tienduizenden long calls die rust plots komen verstoren. Of dat de koper van de ene calloptie NIB dan ook nog eens gaat klagen dat de fair value is gebruikt (o.b.v. artikel 6.6 van een ander reglement, over overnames in cash), terwijl gerekend werd op €9,85..

    Gewoonlijk zal de beurs harde en redelijke criteria hanteren en toepassen, met inachtneming van feiten, dus zonder te gaan gokken op een stilvallende handel in de zeer directe nabijheid van een mogelijk bod. There´s no such thing as a fact, behalve in de wiskunde, maar zelfs het verdwijnen uit de index was gebaseerd op een (foutief) "feit".

    Disclaimer: net zoals vele, vele anderen had ik geen positie in opties NIB, en heb mede daarom ook niet de moeite genomen om te kijken of de exacte overwegingen toentertijd zijn gepubliceerd. Hoe dan ook speelt indexopname geen enkele rol. Een enorm grote notering moet misschien wachten op indexopname, terwijl de vraag naar opties er vanaf dag één kan zijn.

    Je kunt je, gemiddeld gesproken, overigens ook afvragen hoe zinvol het is om een optie met strike €9,50 inclusief spread te gaan verkopen @ €0,35 of meer, terwijl de beurs meer op beleggers dan op gokkers is gericht. In algemene zin is de beurs geen casino, met gerichtheid om je met een call €12 te laten gokken op iets onwaarschijnlijks.

    Een vermoedelijke reden is illiquiditeit, eventueel in combinatie met een mogelijk bod, zonder zicht op bv. een overnamestrijd, waardoor dat niet beter zou worden.
  4. forum rang 4 shaai 24 april 2020 13:00
    quote:

    Leefloon schreef op 24 april 2020 12:37:

    [...]
    Ja, bijvoorbeeld vanwege illiquiditeit rond het einde van een kalenderperiode (totaal gebrek aan belangstelling). Het moet niet alleen bestaan, maar er moet ook nog een partij bereid zijn om permanent flutprijzen af te geven zonder daar ooit iets aan te verdienen. Zie, helaas, veel Belgische opties, en dan heb je het ongeveer over AMX-achtige noteringen. Bij de AScX zal het niet drukker zijn.

    Bij andere overnames zijn er, bijvoorbeeld, niet altijd grootaandeelhouders die met bekende voorwaarden in zullen gaan op het bod. Het kan of zal een combinatie van factoren zijn geweest. Voor mijn part dat de meeste aandelen het eens waren met €9,85, en dat tienduizenden long puts of tienduizenden long calls die rust plots komen verstoren. Of dat de koper van de ene calloptie NIB dan ook nog eens gaat klagen dat de fair value is gebruikt (o.b.v. artikel 6.6 van een ander reglement, over overnames in cash), terwijl gerekend werd op €9,85..

    Gewoonlijk zal de beurs harde en redelijke criteria hanteren en toepassen, met inachtneming van feiten, dus zonder te gaan gokken op een stilvallende handel in de zeer directe nabijheid van een mogelijk bod. There´s no such thing as a fact, behalve in de wiskunde, maar zelfs het verdwijnen uit de index was gebaseerd op een (foutief) "feit".

    Disclaimer: net zoals vele, vele anderen had ik geen positie in opties NIB, en heb mede daarom ook niet de moeite genomen om te kijken of de exacte overwegingen toentertijd zijn gepubliceerd. Hoe dan ook speelt indexopname geen enkele rol. Een enorm grote notering moet misschien wachten op indexopname, terwijl de vraag naar opties er vanaf dag één kan zijn.

    Je kunt je, gemiddeld gesproken, overigens ook afvragen hoe zinvol het is om een optie met strike €9,50 inclusief spread te gaan verkopen @ €0,35 of meer, terwijl de beurs meer op beleggers dan op gokkers is gericht. In algemene zin is de beurs geen casino, met gerichtheid om je met een call €12 te laten gokken op iets onwaarschijnlijks.

    Een vermoedelijke reden is illiquiditeit, eventueel in combinatie met een mogelijk bod, zonder zicht op bv. een overnamestrijd, waardoor dat niet beter zou worden.
    dank je!
  5. forum rang 4 shaai 24 april 2020 13:25
    quote:

    shaai schreef op 20 april 2020 15:55:

    [...]

    Ik zie twee goede redenen: expiratie van laatste optieseries: doorrollen niet mogelijk, dus er zullen vandaag partijen zijn met zaterdag uitgeoefende opties, en daaruit aandelen, die ze allicht vandaag weer van de hand willen doen.

    Andere reden: als een belegger vrijdag stemmen wilde, kunnen de aandelen niet uitgeleend zijn: dus wellicht hebben sommige partijen uitgeleende aandelen teruggeroepen (deed ik bij Binck, maar dat zal geen deuk in pakje boter maken) om te stemmen (institutionele beleggers willen zeker tegenwoordig stemmen). Na de AvA kunnen ze weer uitlenen, dus wellicht zijn er per vandaag weer iets meer shorters die hun nieuw ingeleende aandelen verkopen.
    Zo te zien/ik denk wel dat de koersdaling aan begin van de week iets dusdanigs/one-off was. Vandaag veert NIBC weer terug, terwijl de banken down staan.

    Dat betekent snel weer een herstel richting 8, denk/hoop ik, en vanaf dan weer verder, omdat de zekerheid hoger is, het tijdpad kleiner, en wellicht durft merger arbitrage ook langzamerhand weer mee te den en/of het inzetten van geld dat werd verdiend met Tallgrass, dat hier een mooie bestemming en ooi rendement kan vinden
  6. YOUNGB 24 april 2020 14:09
    quote:

    mbrand85 schreef op 23 april 2020 15:32:

    [...]

    Een put optie heeft een maximale kostprijs en een turbo short blijft maar negatief doorgaan bij stijging. Een put optie was mooi geweest, maar die gaat natuurlijk nu helemaal niemand schrijven, of ze zouden zo duur worden dat het voor ons weer geen zin heeft om ze te kopen. Daarom zijn ze ook niet in de handel.

    Risicovrij handelen bestaat niet.
    hebben we overeenstemming dat call en put opties er niet zijn ? of is er iemand die ze kort geleden wel gekocht heeft?
  7. forum rang 4 shaai 24 april 2020 14:49
    quote:

    YOUNGB schreef op 24 april 2020 14:09:

    [...]

    hebben we overeenstemming dat call en put opties er niet zijn ? of is er iemand die ze kort geleden wel gekocht heeft?
    afgelopen vrijdag (zaterdag) liepen de laatste series af.
    Degene die vergeten niet-uitgeoefende calls ITM hadden zijn misschien door de bank/broker uitgeoefend, en die aandelen zijn dan alsnog maandag verkocht wellicht.
  8. Joop Stuiver 25 april 2020 21:26
    quote:

    YOUNGB schreef op 25 april 2020 17:19:

    Wie heeft van jullie bijgekocht?
    250 stuks op 7,22
    300 stuks op 7,30
    400 stuks op 7,46

    Ingestapt met 3250 stuks op 5,70

    Nu wachten op de 9,85 en tot die tijd blijf ik bijkopen onder de 8 en als er vrije ruimte beschikbaar is.
    Mag ik vragen hoeveel stukken jullie hebben en wat jullie gak is?
  9. Joop Stuiver 25 april 2020 22:35
    quote:

    A3aan schreef op 25 april 2020 21:42:

    Het lijkt erop dat het geld voor het opscheppen ligt. Maar zo eenvoudig zal het wel niet zijn. Een paar weken geleden heb ik toch maar een portie aangeschaft. Ik wil wel eens ervaren hoe dat afloopt.
    Waarom is het niet zo eenvoudig? Overname zit in kannen en kruiken, ik snap niet dat er mensen onder de 9,50 verkopen. Is voor mij een raadsel waarom het aandeel niet op niveau staat waar het hoort ( 9,30-9,50 ) het geld ligt voor het opscheppen. Als je 30% rendement wil binnen 6 maanden kun je het hier opscheppen inderdaad.
    Binnen 6 maanden weten we meer, maar voor mij is het een uitgemaakte zaak.
  10. YOUNGB 25 april 2020 23:33
    heb zitten te denken waarom er geen ex dividend datum bekend is. Ik heb NIBC er een mail over gestuurd en ze gebeld. Geen antwoord op de mail en telefonisch krijg ik een voicemail.

    Het antwoord die ik kan bedenken is: Er zal geen ex dividend datum meer komen, dit zit gewoon verwerkt in de overname prijs.
    Want het dividend wordt uitbetaald na 1 oktober (indien de omstandigheden het toelaten bla bla) , maar dan is de overname al lang afgerond.

    Is dit een rare gedachte ?
  11. [verwijderd] 26 april 2020 08:46
    quote:

    gerrie schreef op 26 april 2020 08:22:

    Heb 7000 stuks. Gak rond de 7.30.
    Dit is het wel zo ongeveer. Deze week nog 2 x 1000 bijgekocht.
    Het is spannend. Elke dag die voorbij is , is er eentje dichterbij de aanmelding!
    Ik hoop dat we tegen die tijd richting de 9 euro gaan, maar weet het niet
    Hoeveel van jouw te beleggen vermogen bedraagt die positie dan?
  12. [verwijderd] 26 april 2020 11:04
    quote:

    YOUNGB schreef op 25 april 2020 23:33:

    heb zitten te denken waarom er geen ex dividend datum bekend is. Ik heb NIBC er een mail over gestuurd en ze gebeld. Geen antwoord op de mail en telefonisch krijg ik een voicemail.

    Het antwoord die ik kan bedenken is: Er zal geen ex dividend datum meer komen, dit zit gewoon verwerkt in de overname prijs.
    Want het dividend wordt uitbetaald na 1 oktober (indien de omstandigheden het toelaten bla bla) , maar dan is de overname al lang afgerond.

    Is dit een rare gedachte ?

    Stel : de omstandigheden laten het uitbetalen van het dividend voorlopig niet toe (coronacrisis kan lang duren)

    Wordt dan het dividend niet uitbetaald? Gaat dit dan van de €9,85 per aandeel af?
    Lijkt mij van niet, want het is € 9,85 ( cum dividend)

    Of: wordt de afwikkeling van de overname en de betaling van € 9,85 uitgesteld tot nadere orde?

  13. [verwijderd] 26 april 2020 11:06
    quote:

    gerrie schreef op 26 april 2020 09:14:

    Het grootste gedeelte. Ik zie de beurzen eerder nog een correctie krijgen.
    Ik ga er vanuit en hoop uiteraard dat deze deal wel doorgaat.
    Het is wel een risico, maar met mooi rendement
    Ook bij mij ligt 90 % van mijn vermogen in NIBC, met dezelfde achterliggende redenering. Alleen het bedrag is een stuk kleiner.

    Heb nu vrijdag wel eens een short-positie ingenomen op Shell (met veilige stoploss) omdat ik het aandeel na ex-dividenddatum wel ferm zie dalen.
  14. [verwijderd] 26 april 2020 13:58
    quote:

    JM27 schreef op 26 april 2020 11:04:

    [...]

    Stel : de omstandigheden laten het uitbetalen van het dividend voorlopig niet toe (coronacrisis kan lang duren)

    Wordt dan het dividend niet uitbetaald? Gaat dit dan van de €9,85 per aandeel af?
    Lijkt mij van niet, want het is € 9,85 ( cum dividend)

    Of: wordt de afwikkeling van de overname en de betaling van € 9,85 uitgesteld tot nadere orde?

    Cum dividend betekend dat als er dividend wordt uitgekeerd dit van de biedprijs wordt afgehaald.
    Als er niets betaald wordt hoeft er ook niets afgehaald te worden.

    @ youngb

    De ex dividend datum is nog niet bekend omdat er nog geen zekerheid is dat er dividend betaald gaat worden en wanneer.
    Dan ga je ook geen dividend datum in je agenda zetten.
  15. _Aurum_ 26 april 2020 14:49
    quote:

    Rechtendiploma/jurist schreef op 26 april 2020 11:06:

    [...]

    Ook bij mij ligt 90 % van mijn vermogen in NIBC, met dezelfde achterliggende redenering. Alleen het bedrag is een stuk kleiner.

    Heb nu vrijdag wel eens een short-positie ingenomen op Shell (met veilige stoploss) omdat ik het aandeel na ex-dividenddatum wel ferm zie dalen.

    Dus meer omlaag dan het dividendbedrag? Anders heeft het geen zin natuurlijk.
4.870 Posts
Pagina: «« 1 ... 134 135 136 137 138 ... 244 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.