Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

SNS Reaal« Terug naar discussie overzicht

Aangifte waarde van SNS aandelen/obligaties in Box 3 per 31-12-2012

18 Posts
| Omlaag ↓
  1. Henk 7 maart 2013 16:02
    Sorry voor de dubbelpost. Ik heb dit ook al hier gepost:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1294760/4/Juri...
    Maar dit gaat over een jaar spelen, en het lijkt me wel een aparte draad waard.

    Bij onze IB aangifte 2013, die we over een jaar moeten doen, moeten we nog eens 1.2% VRH gaan betalen aan Dijsselbloem over de waarde per 1-1-2013, terwijl hij zelf op 1 februari stelt dat de waarde dan 0 is. Dat lijkt me bijzonder onrechtvaardig, en ik vind dat de minister toestemming moet geven om de aan te geven box 3 waarde van de onteigende stukken per 1-1-2013 op 0 te stellen. Ik heb de VEB een mail gestuurd met de vraag of zij daar misschien iets voor kunnen ondernemen.

    Destijds bij de achtergestelde deposito's van DSB heeft de minister ook toestemming gegeven om die op 0 te waarderen na het faillissement. Een dergelijke aanwijzing zou hij nu ook kunnen geven. Als hij dat niet wil stelt hij zich dus op het standpunt dat de waarde per 1-1 de beurskoers was, en op 31-1 0, terwijl er in die maand niets gewijzigd is. Het lijkt me dat de VEB een geschikte partij is om dit voor elkaar te krijgen, maar anders kun je ook zelf het ministerie hierom vragen, of bij aangifte de waarde gewoon op 0 stellen, en kijken hoe de inspecteur reageert, en dan eventueel de rechter erover laten beslissen.
    Op deze manier zou toch 1.2% van de verloren waarde terugkomen. Ik hoop natuurlijk op meer via de andere procedures, maar wie het kleine niet eert ...
  2. gerrit 69 8 maart 2013 18:16

    Ik ben het helemaal met je eens.
    De Vermogensrendementsheffing of te wel de VRH, is vooral voor spaarders maar ook voor de meeste beleggers een oneerlijke belasting.
    Hier heb ik ook al aandacht aan besteed in de Koffiekamer.

    Zie

    www.iex.nl/forum/Topic/1294091/Koffie...

    Mvrgr. van Gerrit

  3. [verwijderd] 9 maart 2013 12:46
    Wat is trouwens laatste handelsdag sns reaal op 26 maart? Als je bij de banken de aandeelcode invoert bestaat hij niet eens meer.

    Is dat wat ik denk dat het is? Dat je dan kunt handelen in schuldbewijzen, waar de rechter een maand later over beslist hoeveel deze waard zijn? Nul euro, of een paar cent? Als dat het is, dan zou tegen die tijd wel de code weer moeten bestaan bij de lokale banken zelf anders kunnen veel mensen er niet in handelen.
  4. Henk 10 maart 2013 11:47
    quote:

    Jeroen Wt schreef op 9 maart 2013 12:23:

    Ja maar door de waarde op 0 te stellen krijg je ook rare situaties. Stel dat ik mijn stukken verkocht heb in Januari, maar er op 1 jan wel voor 20.000 euro op de balans had staan? Dus daar moet men dan ook iets op verzinnen.
    Jeroen, ik heb het alleen over de Box 3 waarde per 1-1-2013 bij de aangifte IB 2013. Dus, alleen de waarde i.v.m. de VRH. Als je stukken in een BV of zo had, speelt dit niet.
  5. forum rang 6 TonyX 14 juli 2013 16:59
    Dat is inderdaad een leuke: of de waarde is de beurswaarde (waarde in het vrije verkeer) of de waarde is die van Dijsselbloem (nul). Als de waarde tussen 31-12-2013 en 31-1-2013 naar nul is gegaan moest Dijsselbloem uitleggen welk expliciet en onbekend boekhoudkundig feit die enorme waardeteloorgang heeft veroorzaakt.

    De volgende vraag is dan: heeft Dijsselbloem dat verzonnen of zijn er zaken achtergehouden. In dat laatste geval is SNS aansprakelijk voor het falen van zijn bestuurders en in dit geval Dijsselbloem dus,als zijnde nieuwe eigenaar hihi
  6. Henk 2 april 2014 11:24
    quote:

    Henk schreef op 7 maart 2013 16:02:

    Sorry voor de dubbelpost. Ik heb dit ook al hier gepost:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1294760/4/Juri...
    Maar dit gaat over een jaar spelen, en het lijkt me wel een aparte draad waard.

    Bij onze IB aangifte 2013, die we over een jaar moeten doen, moeten we nog eens 1.2% VRH gaan betalen aan Dijsselbloem over de waarde per 1-1-2013, terwijl hij zelf op 1 februari stelt dat de waarde dan 0 is. Dat lijkt me bijzonder onrechtvaardig, en ik vind dat de minister toestemming moet geven om de aan te geven box 3 waarde van de onteigende stukken per 1-1-2013 op 0 te stellen. Ik heb de VEB een mail gestuurd met de vraag of zij daar misschien iets voor kunnen ondernemen.

    Destijds bij de achtergestelde deposito's van DSB heeft de minister ook toestemming gegeven om die op 0 te waarderen na het faillissement. Een dergelijke aanwijzing zou hij nu ook kunnen geven. Als hij dat niet wil stelt hij zich dus op het standpunt dat de waarde per 1-1 de beurskoers was, en op 31-1 0, terwijl er in die maand niets gewijzigd is. Het lijkt me dat de VEB een geschikte partij is om dit voor elkaar te krijgen, maar anders kun je ook zelf het ministerie hierom vragen, of bij aangifte de waarde gewoon op 0 stellen, en kijken hoe de inspecteur reageert, en dan eventueel de rechter erover laten beslissen.
    Op deze manier zou toch 1.2% van de verloren waarde terugkomen. Ik hoop natuurlijk op meer via de andere procedures, maar wie het kleine niet eert ...
    Ik heb van de VEB alleen een vaag antwoord gekregen. Inmiddels is de aangifte over 2013 door velen al gedaan, tenzij je uitstel hebt gevraagd. Hoe hebben jullie de onteigende SNS stukken gewaardeerd in box 3?
    Ik had eigenlijk verwacht dat deze vraag wel naar boven zou komen drijven, en gehoopt dat de VEB ons zou kunnen helpen om officieel toestemming te krijgen van de minister om de stukken op 0 te waarderen. Maar ik heb er dus weinig meer over gehoord. Ik wil nog een poging doen bij de VEB, maar wil dan graag horen hoe jullie het hebben gedaan of gaan doen (wel/niet waarde 0 aangeven), en eventuele medestanders richting VEB zijn natuurlijk welkom.
  7. [verwijderd] 2 april 2014 20:27
    Wat maakt het uit Henk?
    Vooraf ingevuld door belastingdienst met bankgegevens. Staan de SNS-Reaal aandelen en opties niet volledig ingevuld. Hooguit de 0,01 en 0,02 totaalwaarde. Ga je ze als verlies opgeven? Gewoon 50 mile aftrekken in box 3.

    ;) ach belastingdienst heeft toch te weinig capaciteit ingewikkelde formulieren te beoordelen.

  8. Henk 3 april 2014 13:53
    quote:

    Opgewekt schreef op 2 april 2014 20:27:

    Wat maakt het uit Henk?
    Vooraf ingevuld door belastingdienst met bankgegevens. Staan de SNS-Reaal aandelen en opties niet volledig ingevuld. Hooguit de 0,01 en 0,02 totaalwaarde. Ga je ze als verlies opgeven? Gewoon 50 mile aftrekken in box 3.

    ;) ach belastingdienst heeft toch te weinig capaciteit ingewikkelde formulieren te beoordelen.
    Het gaat om de waarde per 1-1-2013. In de opgave van je broker staat een waarde op basis van de beurskoers toen. Het gaat om de vraag of je die neemt, of nul. Nul dus omdat Dijsselbloem zelf de waarde ook op 0 heeft gesteld, maar dan per 1-2-2013.
  9. forum rang 6 Plein777 4 april 2020 12:06
    Staat lijdt nederlaag in zaak rond nationalisatie SNS Reaal
    1 uur geleden in FINANCIEEL

    AMSTERDAM - De Nederlandse staat heeft voor de Hoge Raad een nederlaag geleden in de zaak rond de nationalisatie van de verzekeraar en bank SNS Reaal.

    Het voormalige hoofdkantoor van SNS in Utrecht.
    Het voormalige hoofdkantoor van SNS in Utrecht.? FOTO ANP
    Onderzoek naar mogelijk wanbeleid bij het bedrijf voorafgaand aan de onteigening moet zich richten op het financiële concern als geheel, oordeelde de hoogste rechtbank van Nederland. Dat is tegen de zin van de overheid.

    Het gaat om de slepende zaak van beleggers die bij de nationalisatie van het financiële concern in 2013 met lege handen achterbleven. De Ondernemingskamer stemde eerder in met een zogeheten enquête om alles nog eens goed uit te zoeken. Zo'n procedure kan voormalige aandeelhouders en schuldeisers helpen bij het eisen van een schadevergoeding.

    De staat ging in 2018 in cassatie tegen de enquête. De overheid verweerde zich niet tegen het onderzoek op zich, maar wilde dat alleen de top van het vroegere SNS Reaal zou worden doorgelicht. Daarmee zou SNS Bank buiten schot blijven. Uit dat onderdeel is de huidige Volksbank voortgekomen, de organisatie achter de ASN Bank, RegioBank en SNS.

  10. forum rang 6 Plein777 11 februari 2021 20:01
    Uit het AD 11 FEB 2021

    Staat moet beleggers SNS Reaal ruim 800 miljoen betalen
    ================================================

    De Nederlandse overheid moet onteigende beleggers van de genationaliseerde bank en verzekeraar SNS Reaal nog meer dan 800 miljoen euro uitbetalen.

    Volgens de Ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam hebben ze nog recht op die schadeloosstelling, omdat ze eerder onterecht met lege handen achterbleven.

    Het ministerie van Financiën nationaliseerde SNS Reaal in 2013 om te voorkomen dat het financiële concern zou omvallen. Beleggers kregen toen niets omdat hun effecten niets meer waard zouden zijn.

    Voormalige aandeelhouders en achtergestelde schuldeisers voelden zich gedupeerd en stapten daarop naar de rechter.

    Eerder werd al door rechters vastgesteld dat de beleggers te karig waren bedeeld na de nationalisatie. Maar vervolgens moest nog wel vastgesteld worden welke vergoeding ze dan zouden moeten krijgen.

    Geen geld
    Voor aandeelhouders blijft er nog steeds geen geld over. Maar de houders van zogeheten achtergestelde obligaties kunnen wel een groot deel van hun vordering tegemoet zien.

    Daarmee volgen de rechters een rapport van deskundigen die eerder waren aangesteld om uit te zoeken hoeveel SNS Reaal nog waard zou zijn geweest als het concern failliet was gegaan.

    Na een bankroet proberen curatoren normaal nog veel geld los te krijgen om aan schuldeisers uit te betalen, en dat is door de nationalisatie nooit gebeurd.

    In totaal is de schadeloosstelling nu vastgesteld op 804.810.000 euro. Dat bedrag zal nog worden verhoogd met de wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 tot aan de datum van de betaling. De Staat zal ook nog allemaal juridische kosten rond het proces moeten vergoeden. Voor het deskundigenrapport moet bijvoorbeeld zo’n 3,6 miljoen euro worden afgetikt.

    De overheid kan nog beroep instellen bij de Hoge Raad. Het ministerie van Financiën heeft laten weten zich te beraden over de uitspraak.

    Verkocht
    Uiteindelijk betaalde de Staat 3,7 miljard euro voor SNS Reaal. Veel van dat geld kwam nog niet terug. De verzekeringstak werd in 2015 verkocht aan de Chinese verzekeraar Anbang voor 1 euro.

    Wel beloofden de Chinezen toen 85 miljoen euro mee te betalen aan een belastingvordering en zegde het bedrijf toe 1,35 miljard euro in Reaal te steken. Dat ging vervolgens verder onder de naam Vivat.

    De bankentak van SNS heet tegenwoordig Volksbank en is nog in handen van de Staat.
18 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.