Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. luchtschip 28 maart 2020 13:12

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18613

     Gegeven: 2840

   •    Aantal posts: 46.016

   
   
   Wuhan reported only about 2,500 coronavirus deaths, but 5,000 urns were delivered to one mortuary over just 2 days. “Wuhan has seven other mortuaries.”
   
   Urns in Wuhan far exceed death toll, raising more questions about China’s tally
   A single mortuary has had 5,000 urns delivered over the past two days, double the city's reported coronavirus death toll
   
   shanghaiist.com/2020/03/27/urns-in-wu...
   
   Kloppen de cijfers over besmetting en doden aantallen uit China wel?
   
   
2. Twijfel 28 maart 2020 13:15

   auteur info

   •    Twijfel

     Lid sinds: 15 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 mei 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 124

   China, Zuid-Korea, Hongkong, Singapore hadden ervaring met SARS en startten na de ontdekking van COVID-19 daarom vrijwel direct met uitgebreid testen en iedereen isoleren. Met als gevolg dat de verdere uitbraak van het virus daar nu vrijwel in de kiem gesmoord is.
   
   Het RIVM was niet deskundig genoeg om die tactiek over te nemen en werd veel te laat actief. De geest is nu uit de fles, we mikken nu op groepsimmuniteit.
   
   www.ad.nl/binnenland/we-moeten-ons-ga...
   
3. DeZwarteRidder 28 maart 2020 13:17

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 10 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23120

     Gegeven: 10250

   •    Aantal posts: 100.526

   quote:

   Henk Hesel schreef op 28 maart 2020 11:54:

   De gevolgen van ons eenzijdige beleid waarbij alle ballen op de bestrijding van Corona gaan, beginnen nu langzaam door te dringen. Over de gevolgen van de economie is inmiddels wel wat bekend. Nu komen daar de gevolgen voor de rest van de gezondheidszorg bij. De Volkskrant heeft zojuist een artikel geplaatst met de titel: Afgezegde zorgt dreigt meer levens te kosten dan Corona.
   Wanneer komen we weer bij zinnen en beseffen we wat we aan het aanrichten zijn. Het is nu echt aan de politiek om voor alle belangen oog te hebben. De mensen zijn in een psychose geraakt.
   

   Als er iemand in jouw omgeving (of jijzelf) ziek wordt, dan ga je wel anders piepen.
4. [verwijderd] 28 maart 2020 13:17

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 28 maart 2020 13:11:

   [...]
   Wat we in Nederland overhoop hebben gehaald voor 500 doden is absolute waanzin.
   

   Waarom Nederland? Nederland doet minder dan veel andere landen.
   Neem aan we zitten over een dag of tien op 10.000 doden. Ook geen probleem?
   Paar weken later op 100.000. Ook geen probleem?
5. JosTM 28 maart 2020 13:18

   auteur info

   •    JosTM

     Lid sinds: 25 mei 2010

     Laatste bezoek: 09 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 42

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 404

   Voor de statistiek liefhebbers:
   www.worldometers.info/coronavirus/#co...
   
   (Weet niet of die hier al eerder is gepost, excuses als dat zo is.)
6. [verwijderd] 28 maart 2020 13:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 28 maart 2020 13:17:

   [...]
   Als er iemand in jouw omgeving (of jijzelf) ziek wordt, dan ga je wel anders piepen.
   

   Dat is nou echt kolder.
   Piep jij ook anders als er iemand in jouw omgeving overlijd aan de gevolgen van Corona maatregelen.
7. [verwijderd] 28 maart 2020 13:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 28 maart 2020 13:17:

   [...]
   Waarom Nederland? Nederland doet minder dan veel andere landen.
   Neem aan we zitten over een dag of tien op 10.000 doden. Ook geen probleem?
   Paar weken later op 100.000. Ook geen probleem?
   

   Ik bedoel alle landen, de hele wereld.
   Wat jij nu doet is nou juist het hele probleem. Je focussen op 1 ding uit mijn betoog. Lees mijn stukje nog eens, zoek naar de onderlinge verbanden en dan snap je wat ik bedoel.
   
8. Twijfel 28 maart 2020 13:42

   auteur info

   •    Twijfel

     Lid sinds: 15 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 mei 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 124

   Henk Hesel bedoelt dit domme en suggestieve stukje in de Volkskrant:
   “Dit soort afwegingen is niet voor gevoelige zielen. Tot nu toe is de indamming van besmettingen verabsoluteerd. We lezen dagelijks de nieuwe stand van ziekenhuisopnames (2151 in totaal stond in de krant van gisteren) en doden (434 in totaal). Daar ligt de nadruk op. Dat er in Nederland jaarlijks 150 duizend mensen sterven, zo’n 3 duizend per week, kan hierbij nuttig perspectief bieden, maar ik merk dat dit niet door iedereen wordt gewaardeerd. Idem voor de kanttekening dat gewone griepgolven jaarlijks duizenden doden veroorzaken. Keuzescenario’s maken is iets voor mensen met zicht op de feiten en een koel hoofd.”
   
   Er is groepsimmuniteit bij meer dan 10 miljoen besmette Nederlanders. Als je alle, ook de niet geregistreerde, coronapatiënten meerekent, is het sterftecijfer hiervan ‘slechts’ 0,6%.
   Dit komt neer op 60.000 doden. Dat is toch een iets ander verhaal.
   
   AD:
   Arts-microbioloog Marc Bonten bestempelde dinsdag een aantal van 50.000 sterfgevallen als mogelijk, prominent viroloog Marion Koopmans weersprak die avond bij Nieuwsuur niet dat 40.000 tot 80.000 mensen het leven kunnen laten.
   
   www.ad.nl/binnenland/experts-waarschu...
   
   www.volkskrant.nl/columns-opinie/het-...
   
   
9. [verwijderd] 28 maart 2020 13:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Twijfel schreef op 28 maart 2020 13:42:

   Henk Hesel bedoelt dit domme en suggestieve stukje in de Volkskrant:
   “Dit soort afwegingen is niet voor gevoelige zielen. Tot nu toe is de indamming van besmettingen verabsoluteerd. We lezen dagelijks de nieuwe stand van ziekenhuisopnames (2151 in totaal stond in de krant van gisteren) en doden (434 in totaal). Daar ligt de nadruk op. Dat er in Nederland jaarlijks 150 duizend mensen sterven, zo’n 3 duizend per week, kan hierbij nuttig perspectief bieden, maar ik merk dat dit niet door iedereen wordt gewaardeerd. Idem voor de kanttekening dat gewone griepgolven jaarlijks duizenden doden veroorzaken. Keuzescenario’s maken is iets voor mensen met zicht op de feiten en een koel hoofd.”
   
   Er is groepsimmuniteit bij meer dan 10 miljoen besmette Nederlanders. Als je alle, ook de niet geregistreerde, coronapatiënten meerekent, is het sterftecijfer hiervan ‘slechts’ 0,6%.
   Dit komt neer op 60.000 doden. Dat is toch een iets ander verhaal.
   
   AD:
   Arts-microbioloog Marc Bonten bestempelde dinsdag een aantal van 50.000 sterfgevallen als mogelijk, prominent viroloog Marion Koopmans weersprak die avond bij Nieuwsuur niet dat 40.000 tot 80.000 mensen het leven kunnen laten.
   
   www.ad.nl/binnenland/experts-waarschu...
   
   www.volkskrant.nl/columns-opinie/het-...
   
   

   Dit is nu mijn grote bezwaar met statistieken. We hebben werkelijk geen idee hoeveel mensen er momenteel besmet zijn. Hoe kun je dan een sterftecijfer bepalen. Het enige wat we zeker weten is dat vooral mensen uit de kwetsbare groep overlijden. Deze moet je dus beschermen.
10. [verwijderd] 28 maart 2020 13:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Twijfel schreef op 28 maart 2020 13:42:

    Henk Hesel bedoelt dit domme en suggestieve stukje in de Volkskrant:
    “Dit soort afwegingen is niet voor gevoelige zielen. Tot nu toe is de indamming van besmettingen verabsoluteerd. We lezen dagelijks de nieuwe stand van ziekenhuisopnames (2151 in totaal stond in de krant van gisteren) en doden (434 in totaal). Daar ligt de nadruk op. Dat er in Nederland jaarlijks 150 duizend mensen sterven, zo’n 3 duizend per week, kan hierbij nuttig perspectief bieden, maar ik merk dat dit niet door iedereen wordt gewaardeerd. Idem voor de kanttekening dat gewone griepgolven jaarlijks duizenden doden veroorzaken. Keuzescenario’s maken is iets voor mensen met zicht op de feiten en een koel hoofd.”
    
    Er is groepsimmuniteit bij meer dan 10 miljoen besmette Nederlanders. Als je alle, ook de niet geregistreerde, coronapatiënten meerekent, is het sterftecijfer hiervan ‘slechts’ 0,6%.
    Dit komt neer op 60.000 doden. Dat is toch een iets ander verhaal.
    
    

    Nee dat is niet het domme en suggestieve stukje wat ik bedoel.
    Dat is dit:
    
    www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
11. Twijfel 28 maart 2020 13:59

    auteur info

    •    Twijfel

      Lid sinds: 15 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 mei 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 124

    quote:

    Henk Hesel schreef op 28 maart 2020 13:48:

    [...]
    
    Dit is nu mijn grote bezwaar met statistieken. We hebben werkelijk geen idee hoeveel mensen er momenteel besmet zijn. Hoe kun je dan een sterftecijfer bepalen. Het enige wat we zeker weten is dat vooral mensen uit de kwetsbare groep overlijden. Deze moet je dus beschermen.
    

    Sterftecijfer geregistreerde gevallen kun je wel bepalen (RIVM: 2%).
    Men heeft wel een idee hoeveel mensen er totaal besmet zijn: ongeveer tien maal het aantal geregistreerde mensen. Dit zijn schattingen van onderzoekers in de Verenigde Staten, Noorwegen en Italië.
    Als 80% van de toevallig geregistreerde mensen weinig symptomen hebben in Nederland, is de kans groot dat er hier ook tien keer zoveel geïnfecteerden rondlopen.
    
12. leek2018 28 maart 2020 14:03

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    gokker schreef op 28 maart 2020 12:37:

    [...]
    Het gaat hier helemaal niet om statistiek. Het gaat er om wanneer de uitbarsting waar is aangekomen.
    Over twee weken moet dan zeker India er uit gelaten worden?
    
    

    Ik voorspel dat India mee zal vallen
13. [verwijderd] 28 maart 2020 14:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Twijfel schreef op 28 maart 2020 13:59:

    [...]
    
    Sterftecijfer geregistreerde gevallen kun je wel bepalen (RIVM: 2%).
    Men heeft wel een idee hoeveel mensen er totaal besmet zijn: ongeveer tien maal het aantal geregistreerde mensen. Dit zijn schattingen van onderzoekers in de Verenigde Staten, Noorwegen en Italië.
    Als 80% van de toevallig geregistreerde mensen weinig symptomen hebben in Nederland, is de kans groot dat er hier ook tien keer zoveel geïnfecteerden rondlopen.
    
    

    Sterftecijfer tov geregistreerde gevallen zeggen helemaal niets.
    Dan kun je wel een boel gaan gokken over 10 maal het aantal geregistreerde mensen e.d. maar het zegt allemaal niks. Het is echt nergens op gebaseerd. Ook met je betoog dat 80% van de geregistreerde gevallen symptomen hebben kan ik helemaal niets. Zeer waarschijnlijk lopen er heel veel mensen rond met Corona zonder een enkel symptoom die nergens geregistreerd staan.
    Ik heb mijn hoop een beetje gevestigd op de resultaten uit het bloed van de bloedbanken. Is in ieder geval aselect gekozen.
    
    
14. s.lin 28 maart 2020 14:10

    auteur info

    •    s.lin

      Lid sinds: 03 jan 2011

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1071

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 9.561

    GGD-arts: 'Vermoedelijk hebben 20.000 Limburgers corona'
    
    www.1limburg.nl/l/97126 #1Limburg
15. [verwijderd] 28 maart 2020 14:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JosTM schreef op 28 maart 2020 13:18:

    Voor de statistiek liefhebbers:
    www.worldometers.info/coronavirus/#co...
    
    (Weet niet of die hier al eerder is gepost, excuses als dat zo is.)
    

    Hier is er nog een: coronacurves.org
    
    Deze heeft grafieken per land, als ook een top 20 van de landen met de snelste groei en hoogste mortality.
    
    Natuurlijk geven deze sites enkel een idee van de "confirmed cases" en zoals reeds eerder aangehaald is het aantal cases in realiteit een factor 10 of 20 hoger.
    
    Wat gelukkig genoeg ook wil zeggen dat de mortaliteit vele malen lager.
    
    Exacte data ga je op deze sites niet krijgen, maar het geeft wel een idee van wat er aan de hand is.
16. Twijfel 28 maart 2020 14:21

    auteur info

    •    Twijfel

      Lid sinds: 15 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 mei 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 124

    quote:

    Henk Hesel schreef op 28 maart 2020 14:06:

    [...]
    Sterftecijfer tov geregistreerde gevallen zeggen helemaal niets.
    Dan kun je wel een boel gaan gokken over 10 maal het aantal geregistreerde mensen e.d. maar het zegt allemaal niks. Het is echt nergens op gebaseerd. Ook met je betoog dat 80% van de geregistreerde gevallen symptomen hebben kan ik helemaal niets. Zeer waarschijnlijk lopen er heel veel mensen rond met Corona zonder een enkel symptoom die nergens geregistreerd staan.
    Ik heb mijn hoop een beetje gevestigd op de resultaten uit het bloed van de bloedbanken. Is in ieder geval aselect gekozen.
    
    

    Voor wat het waard is:
    RIVM Noorwegen: "Na twaalf dagen lockdown schat het instituut dat momenteel maximaal ongeveer 23.000 mensen besmet zijn, bijna tien keer het aantal bevestigde infecties (2.556)."
    www.thelocal.no/20200324/norway-exten...
    
    Burgerbescherming Italië: het werkelijke aantal infecties is waarschijnlijk 10 keer hoger dan het officiële aantal.
    www.thelocal.it/20200324/breaking-num...
17. [verwijderd] 28 maart 2020 14:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Werkelijke aantal gevallen is onderhand wellicht 100x hoger dan werkelijk. Zo niet 1000x. Het sterftecijfer en het aantal ziekenhuisbedden moet daaraan gerelateerd worden, niet het aantal positieve tests. Bijna niemand krijgt een test.
    
    Zijn jullie al een beetje op de hoogte van de succesvolle behandeling?
    Mainstream media weet het goed bij de mensen weg te houden. Je zou denken dat het het enige is waar mensen over willen praten?
    
    forward.com/news/national/442511/trum...
    
    Artsen die het serieus nemen behalen ideale resultaten.
    
    WHO hield dit bij ons weg. China had het er al tijden over. Die hebben daarwerkelijk uitgevogeld wat werkte. En over chloroquine was er al zeker sinds 2005 onderzoek met goede resultaten.
    Corona is gewoon een virus, geen pansertank. Verwijder het, los het op, laat het niet uit de klauwen lopen.
    
    Er zijn steeds meer berichten dat de L-streng die we hebben de (soms) dodelijke is, de S-streng is degene die imminiteit brengt. Kan jaren duren voor dat mainstream is. Heeft iemand connecties bij Harvard? :-)
18. leek2018 28 maart 2020 14:26

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    Ik zeg het nogmaals Besmetting is DNA- en/of welvaarts gevoelig..
    Het noemen van cijfers en het maken van grafieken is zinloos als je ze ook niet analyseert.
19. [verwijderd] 28 maart 2020 14:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nieuw plaatje voor Nederland.
    Om leek tevreden te stellen, mijn analyse: er duidt zich een verbetering aan!

    Bijlage:
20. leek2018 28 maart 2020 14:36

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    gokker schreef op 28 maart 2020 14:32:

    nieuw plaatje voor Nederland.
    Om leek tevreden te stellen, mijn analyse: er duidt zich een verbetering aan!
    

    Oke, maar je bent niet geïnteresseerd waarom ik voorspel dat India zal meevallen