Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

Laatste koers Verschil Volume
111,500   -0,120   (-0,11%) Dagrange 109,150 - 111,830 13.643.125   Gem. (3M) 4M

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.334 Posts
Pagina: «« 1 ... 48 49 50 51 52 ... 517 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Freakertje 13 februari 2020 10:49
    quote:

    boschkabouter schreef op 12 februari 2020 11:14:

    Koers is sinds begin dit jaar met 7% opgelopen en dat terwijl 2019 is afgesloten op bijna all time high. Begin 2019 stond de koers nog rond de 108. Laag vanwege vrees voor oplopende lange termijn rente en twijfels of RABO de rentevergoeding zou gaan aanpassen of/en wellicht deze lening zou gaan aflossen tegen nominale waarde (100%). Blijkbaar heeft RABO de vrees tot ingrijpen in rente en aflossen weggenomen, maar is mis daar publieke communicatie over. De lange rente loopt niet op en zal naar mijn verwachting ook nooit meer sterk oplopen. De lange rente fluctueert nauwelijks. Echte reden waarom koers oploopt is gelegen in feit dat recent de grote Nederlandse banken grote spaarders negatieve rente in rekening gaan brengen. Veel van deze grote spaarders, hebben hiervoor RABO certificaten gekocht. Heb vermoeden dat stichtingen en goede doelen fondsen hierover met RABO een deal hebben gemaakt. Dus als er ergens een humanitaire crisis in de wereld uitbreekt, moeten we niet verbaasd zijn als de koers tijdelijk sterk daalt. Simpel omdat dan deze fondsen RC voor grote bedragen liquide maken.
    Die goede doelen waar jij op doelt, zijn onder andere het Rode Kruis en Artsen zonder Grenzen. Hier stond recent een artikel over in de Stentor, waarbij deze organisaties aangaven te bankieren bij meerdere banken en het geld dat gereserveerd is voor rampenbestrijding, ten alle tijden volledig in cash wordt aangehouden. Daarnaast heeft de Rabobank aangegeven dat met een aantal goede doelen afspraken gemaakt zijn, zodat ze buiten deze negatieve rente zullen blijven vallen, vanwege de maatschappelijke impact van de doelen, welke de Rabobank ook onderschrijft.
    Op basis daarvan denk ik dat het dus nog wel meevalt. Goede doelen waarbij dit anders speelt, zullen ongetwijfeld allang naar (andere) rendementsproducten hebben gekeken.
  2. OngerealiseerdRendement 14 februari 2020 09:28
    quote:

    Tsipisch schreef op 14 februari 2020 09:16:

    137... Misschien tijd om winst te pakken en aan de zijlijn te gaan staan...? Geen alternatief echter voor de cash dan. En die cash levert geen 6,5% op.
    Iemand suggesties?

    Daar worstel ik dus ook mee, maar dit treintje stopt voorlopig nog niet. Instroom van nieuwe kopers blijft aanhouden gezien de markt. Waar moet je anders heen met je geld, plus klanten zullen wel advies krijgen dit aan te kopen. Zeker nu ook de nieuwe regels bij de vermogende dat er negatieve rente komt bij de grootbanken.

    Ik schuif m'n verkooporder ( stoploss ) steeds strak mee omhoog, heb hem nu op 135 staan. Maar dan zit je mooie winst, dan heb je weer cash zonder couponrente hahaha.

    Ik heb niet gekeken, maar zal bij ING certificaten ook zo gaan qua koersverloop.
  3. [verwijderd] 14 februari 2020 09:54
    quote:

    Tsipisch schreef op 14 februari 2020 09:16:

    137... Misschien tijd om winst te pakken en aan de zijlijn te gaan staan...? Geen alternatief echter voor de cash dan. En die cash levert geen 6,5% op.
    Iemand suggesties?

    Je rendement op dit niveau is 4,75% geen 6,5%. Er zijn alternatieven, bijv. vastgoed of andere banken. Risico is hoger, maar dividendrendement ook. Hierdoor kun je met minder 'inleg' hetzelfde rendement realiseren. Mochten deze fondsen dalen, dan heb je cash om eventueel te middelen.

    Als je wilt kun je calls schrijven om je risico te beperken.
  4. forum rang 8 objectief 14 februari 2020 09:59
    quote:

    Stockje schreef op 14 februari 2020 09:54:

    [...]Je rendement op dit niveau is 4,75% geen 6,5%. Er zijn alternatieven, bijv. vastgoed of andere banken. Risico is hoger, maar dividendrendement ook. Hierdoor kun je met minder 'inleg' hetzelfde rendement realiseren. Mochten deze fondsen dalen, dan heb je cash om eventueel te middelen.
    Bedrijven die een hoog dividend uitkeren omdat de koers veel gedaald is, zie ik niet als een ideale belegging. Dat geldt voor diverse banken, die dalen en schijnbaar blijven dalen en ook voor sommige vastgoedfondsen.
    Wellicht gaan de banken en vastgoedfondsen ook wel weer stijgen maar intussen heb je met andere fondsen al meer verdiend. Het is en blijft in de toekomst kijken.
  5. [verwijderd] 14 februari 2020 10:05
    quote:

    objectief schreef op 14 februari 2020 09:59:

    [...]

    Bedrijven die een hoog dividend uitkeren omdat de koers veel gedaald is, zie ik niet als een ideale belegging. Dat geldt voor diverse banken, die dalen en schijnbaar blijven dalen en ook voor sommige vastgoedfondsen.
    Wellicht gaan de banken en vastgoedfondsen ook wel weer stijgen maar intussen heb je met andere fondsen al meer verdiend. Het is en blijft in de toekomst kijken.
    Vastgoed zie ik niet als een groot risico op dit niveau. ECP geeft een div.rend. van ca. 9,5%. Voor de helft van je RC heb je dus hetzelfde rendement.

    Op de LT zie ik geen groter risico dan bij de RC. Deze kunnen een behoorlijke stap terug doen als de rente draait en/of Rabo haar beleid t.a.v. de RC wijzigt (zeg nooit nooit). Daarnaast heeft ECP in mijn ogen een groter opwaarts potentieel.
  6. Uzernaam 14 februari 2020 14:29
    Waarom daalt de koers niet, ik wil nog wat bijkopen.

    De extreem lage rente en een toename van de voorzieningen duwen de winst van Rabobank in 2019 met 27% naar beneden, naar €2,2 mrd.Na ING en ABN Amro zag ook Rabobank het bedrag dat naar de stroppenpot gaat fors toenemen.De voorzieningen die de bank moet nemen om toekomstige verliezen op leningen op te vangen nam toe met 400% tot €975 mln.
    fd.nl/ondernemen/1334450/winst-raboba...
  7. forum rang 8 objectief 14 februari 2020 17:20
    quote:

    Biobert schreef op 14 februari 2020 17:08:

    RC veel te duur nu, ik ben overgestapt naar de Van Lanschot perp, ook 6,5% rente koers 109,97% Te koop bij Rabo.
    Bij die van Lanschot lening zitten er meerdere addertjes onder het gras; ik blijf liever bij de R.C. van de Rabo. (lees de voorwaarden)
  8. GJF1959 16 februari 2020 13:12
    De Rabo heeft een keer de rente op de certificaten eenzijdig verhoogd. Waarom zouden zij het niet een keer eenzijdig verlagen? (ik weet genoeg redenen waarom ze dit niet zo maar gaan doen.) Een andere optie die meer waarschijnlijk is, is dat ze de huidige certificaathouders een aanbieding doen om ze om te ruilen tegen certificaten met een lagere rente, bijvoorbeeld 4 %. De nieuwe certificaathouders hebben dan toch nog een mooie rente en de Rabo betaald 2,5 % minder. De Rabo mag iets dergelijks doen. Hoe minder winst ze maken hoe waarschijnlijker dit wordt. Op deze wijze hebben ze geen onoverkomelijke imagoschade. Van de (groot)banken draait de Rabo het slechtst. De ratio's hebben daar steeds meer onder te lijden. De kans is groot dat de ratingbureaus Rabo gaan afwaarderen. Moet je dan eens kijken wat dit met de koers van de certificaten doet.
  9. löngterm 16 februari 2020 13:44
    quote:

    GJF1959 schreef op 16 februari 2020 13:12:

    De Rabo heeft een keer de rente op de certificaten eenzijdig verhoogd. Waarom zouden zij het niet een keer eenzijdig verlagen? (ik weet genoeg redenen waarom ze dit niet zo maar gaan doen.) Een andere optie die meer waarschijnlijk is, is dat ze de huidige certificaathouders een aanbieding doen om ze om te ruilen tegen certificaten met een lagere rente, bijvoorbeeld 4 %. De nieuwe certificaathouders hebben dan toch nog een mooie rente en de Rabo betaald 2,5 % minder. De Rabo mag iets dergelijks doen. Hoe minder winst ze maken hoe waarschijnlijker dit wordt. Op deze wijze hebben ze geen onoverkomelijke imagoschade. Van de (groot)banken draait de Rabo het slechtst. De ratio's hebben daar steeds meer onder te lijden. De kans is groot dat de ratingbureaus Rabo gaan afwaarderen. Moet je dan eens kijken wat dit met de koers van de certificaten doet.
    Vergeet niet dat het dividend rendement van de meeste andere banken boven de coupon rente van Rabo zit. Geen 1 op 1 vergelijking natuurlijk maar toch wel een soort referentie punt waarbij het kapitaal van de Rabo zo gek nog niet is.
  10. forum rang 8 objectief 17 februari 2020 16:46
    De Rabo geeft al eerder gemeld dat die 6,5% voor hen goedkoper is dan het hoge dividend van de andere grootbanken.
    Enerzijds ligt er een 1 argument dat als het goed gaat met de Rabo men dan evt.
    de certificaten kan terugbetalen, anderzijds als het slecht gaat men dat niet zal kunnen. Per saldo kom je hiermee niet verder; 1 ding is zeker: de bank heeft diverse belangen verzilverd zodat er geen noodzaak is iets te wijzigen.
    Het enige minpunt van de Bank is dat ze vrijlaat zijn gaat digitaliseren. (kwam doordat ze als enige geen Staatssteun ontvingen en aldus lang op de oude voet zijn doorgegaan.)
  11. forum rang 10 voda 19 februari 2020 16:46
    Samen de rentelasten dragen bij Rabo

    Vierhonderd particulieren die momenteel meer dan €1 mln op hun betaal- of spaarrekening bij de Rabobank hebben staan, moeten vanaf 1 mei 0,5% rente betalen. Ook agrariërs, van oudsher de doelgroep van de 'Boerenleenbank' moeten rente betalen op hun zakelijke rekening. Zelfs goede doelen, die met actieve vrijwilligers via een deur-tot-deurcollecte geld bij elkaar harken, betalen rente over hun saldo.

    Spaarders laten het gelaten over zich heen komen. Banken reageren met deze ingreep op de aanhoudend extreem lage en negatieve rentes in de markt. Zelf betalen banken 0,5% rente aan de Europese Centrale Bank voor het overtollige kasgeld dat ze daar stallen.

    Opvallend is dat de coöperatieve bank nog wel hoge rentes betaalt aan een speciale categorie betrokkenen: de houders van de Rabo Ledencertificaten. Dat zijn risicovolle, achtergestelde eeuwigdurende obligaties met een beursnotering die bijdragen aan de kapitaalbuffer. Al sinds 2014 ontvangen houders dezelfde hoge rentevergoeding. Zij ontvangen elk kwartaal een rente van 1 5/8% per certificaat van € 25 nominaal, oftewel 6,5% op jaarbasis.

    Bij de beursintroductie in 2014 (het certificaat was vroeger alleen voor leden) had Rabobank voor €5,9 mrd aan certificaten uitstaan. In januari 2017 plaatste de bank nog eens € 1,5 mrd. De zoektocht naar rendement - overal daalden de rentes - heeft de koers opgestuwd tot 137%.

    Voor Rabobank is het duur kapitaal. Die 6,5% is meer dan het rendement op het eigen vermogen. Momenteel betaalt de bank over de certificaten €484 mln per jaar aan rente. Dat is 22% van de behaalde winst over 2019. Al jarenlang zit Rabo op een hoge 'pay out' aan deze kapitaalverschaffers, die minder dan een kwart van de kapitaalbuffer hebben gefinancierd (de rest van het kapitaal is ingehouden winst).

    Ook bij de concurrentie speelt het probleem, maar dan rond aandeelhouders. ABN Amro betaalt 62% van de winst aan de kapitaalverschaffers (die hebben dan ook 100% van het kapitaal bijeengebracht). Maar ABN kan de dividendbetaling verlagen als de winst tegenvalt. Dat is ook gebeurd over 2019.
    Rabo zit echter klem vanwege het vaste rentepercentage. Hoewel? Volgens het prospectus heeft het Rabo-bestuur de vrijheid om de rentebetaling te verlagen. Het zijn immers risicodragende effecten. Als de bank één kwartaal de rentebetaling overslaat, bespaart dat al €121 mln.

    Dat zou een zeer drastische maatregel zijn. De certificaten zijn in het verleden vooral verkocht aan de eigen 'leden', vaak klanten. Maar de besparing kan Rabo dan wel gebruiken om goede doelen te ontzien van de negatieve rente. Om zo samen te werken aan een betere wereld. Is dat niet de slogan van de coöperatieve bank uit Utrecht?

    Reageren? Mail naar Bartjens@fd.nl.

    fd.nl/beurs/1334996/samen-de-rentelas...
  12. löngterm 19 februari 2020 16:58
    quote:

    voda schreef op 19 februari 2020 16:46:

    Samen de rentelasten dragen bij Rabo

    Vierhonderd particulieren die momenteel meer dan €1 mln op hun betaal- of spaarrekening bij de Rabobank hebben staan, moeten vanaf 1 mei 0,5% rente betalen. Ook agrariërs, van oudsher de doelgroep van de 'Boerenleenbank' moeten rente betalen op hun zakelijke rekening. Zelfs goede doelen, die met actieve vrijwilligers via een deur-tot-deurcollecte geld bij elkaar harken, betalen rente over hun saldo.

    Spaarders laten het gelaten over zich heen komen. Banken reageren met deze ingreep op de aanhoudend extreem lage en negatieve rentes in de markt. Zelf betalen banken 0,5% rente aan de Europese Centrale Bank voor het overtollige kasgeld dat ze daar stallen.

    Opvallend is dat de coöperatieve bank nog wel hoge rentes betaalt aan een speciale categorie betrokkenen: de houders van de Rabo Ledencertificaten. Dat zijn risicovolle, achtergestelde eeuwigdurende obligaties met een beursnotering die bijdragen aan de kapitaalbuffer. Al sinds 2014 ontvangen houders dezelfde hoge rentevergoeding. Zij ontvangen elk kwartaal een rente van 1 5/8% per certificaat van € 25 nominaal, oftewel 6,5% op jaarbasis.

    Bij de beursintroductie in 2014 (het certificaat was vroeger alleen voor leden) had Rabobank voor €5,9 mrd aan certificaten uitstaan. In januari 2017 plaatste de bank nog eens € 1,5 mrd. De zoektocht naar rendement - overal daalden de rentes - heeft de koers opgestuwd tot 137%.

    Voor Rabobank is het duur kapitaal. Die 6,5% is meer dan het rendement op het eigen vermogen. Momenteel betaalt de bank over de certificaten €484 mln per jaar aan rente. Dat is 22% van de behaalde winst over 2019. Al jarenlang zit Rabo op een hoge 'pay out' aan deze kapitaalverschaffers, die minder dan een kwart van de kapitaalbuffer hebben gefinancierd (de rest van het kapitaal is ingehouden winst).

    Ook bij de concurrentie speelt het probleem, maar dan rond aandeelhouders. ABN Amro betaalt 62% van de winst aan de kapitaalverschaffers (die hebben dan ook 100% van het kapitaal bijeengebracht). Maar ABN kan de dividendbetaling verlagen als de winst tegenvalt. Dat is ook gebeurd over 2019.
    Rabo zit echter klem vanwege het vaste rentepercentage. Hoewel? Volgens het prospectus heeft het Rabo-bestuur de vrijheid om de rentebetaling te verlagen. Het zijn immers risicodragende effecten. Als de bank één kwartaal de rentebetaling overslaat, bespaart dat al €121 mln.

    Dat zou een zeer drastische maatregel zijn. De certificaten zijn in het verleden vooral verkocht aan de eigen 'leden', vaak klanten. Maar de besparing kan Rabo dan wel gebruiken om goede doelen te ontzien van de negatieve rente. Om zo samen te werken aan een betere wereld. Is dat niet de slogan van de coöperatieve bank uit Utrecht?

    Reageren? Mail naar Bartjens@fd.nl.

    fd.nl/beurs/1334996/samen-de-rentelas...
    De claim van 6.5% rente staat me al niet aan wat het meer een stemmingsmakerij artikel maakt. Ook de in de laatste alinea is de objectiviteit ver te zoeken. Desondanks is het probleem dat wordt aangekaart echt en zal er uiteindelijk op lange termijn wat moeten gebeuren als de rente trend door blijft zetten.
10.334 Posts
Pagina: «« 1 ... 48 49 50 51 52 ... 517 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.