Aandeel Eurocommercial Properties AEX:ECMPA.NL, NL0015000K93

quote:

NLvalue schreef op 5 februari 2020 17:08:

[...]

Eens. Waar deze discussie over waardering van panden vast in loopt is t idee dat "de markt" voor aandelen, en "de markt" voor retailvastgoed "dezelfde" zijn.

quote:

NLvalue schreef op 5 februari 2020 17:08:

[...]

Eens. Waar deze discussie over waardering van panden vast in loopt is t idee dat "de markt" voor aandelen, en "de markt" voor retailvastgoed "dezelfde" zijn.
...
ECP taxateurs hebben geen last van onzekerheid:
+ huursom nagenoeg ongewijzigd
+ risk premium om te disconteren ongewijzigd
= ongewijzigde waardering
+/- referentie transacties die een fundamenteel ander beeld geven : nee
= ongewijzigde waardering.

Dat beleggers dan +3 of -1 % vinden vandaag zegt niets over de waardering van de panden, meer over hun eigen onzekerheid

quote:

The Third Way... schreef op 6 februari 2020 09:45:

[...]

Eens met bovenstaande opmerking met volgende nuances:
1. afgelopen 10 jaar is in EU:
- de 10j kapitaalmarktrente met 3.5% gedaald;
- de discontovoet gehanteerd door taxateurs maar met +/- 1.5% gedaald, waardoor steeds hogere risicopremie is ingecalculeerd;
- de NIY maar met 1% gedaald.
==> significante buffer.

2. Taxateurs kijken naar individuele panden en niet (zoals bv. kredietbureaus of bankentoezichthouders) naar de diversificatie en management effecten van/op een porto.
==> buffer.

3. Beleggers kijken naar ROE en risico van een fonds. Beiden waren altijd zeer laag, waardoor beleggers deze positioneerden als hybrid tussen oblies en aandelen in een goed gespreide porto. Dat is nu op zijn kop gezet door de disruptie in de huurder- cq. retail-sector.

Hierdoor vragen beleggers een (veel) hoger rendement en is de sector zijn traditionele positie bij veel beleggers kwijt. Dit verandert pas wanneer de toekomst van huurders cq. retail duidelijk wordt.

4. Combineer dit met de illiquide activa vs. liquide aandelen (minder effect dan bij open end fund maar wel degelijk relevant).

Uit eerste twee punten volgt dat taxateurs alle reden hadden om de waarderingen te laten stijgen, maar veel minder druk voelen om die te verlagen.

Uit laatste twee punten moet je concluderen dat beleggers tegenovergesteld juist veel meer druk voelen om posities op te geven.

Voeg daaraan toe dat door de lage ROE alle fondsen een hefboom toepassen, waardoor risico's significant kunnen toenemen, en je hebt de perfecte mix voor... heerlijke discussies op dit forum... ;-)

quote:

Alalalonglong schreef op 6 februari 2020 10:01:

Je vat het mooi samen. Dat is de discussie, maar ik merk op dat daar waar short zijn waardering op stoelt van tijdelijke aard zou kunnen zijn. Voor mij is dat een reden om te kopen. Paid to wait + potentieel herstel is aantrekkelijk.

quote:

Branco P schreef op 6 februari 2020 10:11:

[...]

meegaan in de beweging en er juist wat extra mee verdienen... mits je overtuigt bent van de toekomstige kwaliteit van de cash flow uit de ECP centra natuurlijk. :)

quote:

Branco P schreef op 5 februari 2020 23:14:

Jammer dat niemand hier verder een echte inhoudelijke reactie op de cijfers van ECP van vandaag heeft. Zijn er nog mensen die iets zinnigs te melden hebben over de cijfers van vandaag?

quote:

NLvalue schreef op 6 februari 2020 11:06:

[...]

Eerlijk gezegd - niet. Cijfers bevestigen wat ik al wist over ECP - prima lange termijn belegging op dit koersnivo. Persoonlijk denk ik dat t aandeel nog wel naar 21,40 gedrukt kan worden door 'de markt' - maar dat is gerommel in de marge.

Strategische keuzes zijn helder, en het realisme over omnichannel en de noodzaak te evolueren buiten winkelvastgoed zijn bemoedigend.

De meest significante statement vind ik deze:
"This is quite different from the parlous situation in the UK and US where both rents and values have declined significantly because of oversupply and uneconomic rents and OCR"

Als je parlous opzoekt weet je dat je op je hoede moet zijn met URW

quote:

Fertigo schreef op 6 februari 2020 08:28:

[...]

Eens, dit zijn niet dezelfde markten. Maar als er een partij is die in staat is te arbitreren tussen die markten is het het management van retailvastgoed fondsen. Als er een significant verschil in waarderingen zit zou het relatief eenvoudig voor ze moeten zijn om aandeelhouderswaarde te creeeren door vastgoed te verkopen en aandelen in te kopen (danwel dividend uit te keren). Dit is precies het punt wat volgens mij JY steeds probeert te maken.

Als ze dat niet doen dan kunnen daar volgens mij maar 2 redenen voor zijn. Oftewel het is onverkoopbaar voor taxatiewaardering (en wat zegt die waardering dan). Of het management is incompetent danwel arrogant. Of ook hier ligt de waarheid ergens in het midden.

quote:

Branco P schreef op 6 februari 2020 10:03:

[...]

Dank Third Way! Heel inzichtelijk (en leerzaam en geruststellend)!

quote:

Branco P schreef op 5 februari 2020 18:53:

[...]

Lk-33 de cijfers van Klepierre zijn zojuist pas, nabeurs rond 18:00 uur gepubliceerd, dus de reactie van de markt daarop zien we morgenochtend pas.

Maar die cijfers van Klepierre zien er inderdaad ook erg goed uit! :-)

quote:

hjs64 schreef op 6 februari 2020 13:10:

[...]
Klepierre boekt wel stevig af (767 miljoen op huurinkomsten van 1108 miljoen).

quote:

JoopVisser1 schreef op 6 februari 2020 13:14:

Ik heb vandaag 3 nieuwe Engelse woordjes geleerd: parlous, treble en insipid.
Het lukt ECP mij als aandeelhouder te behouden. Vooral ook omdat Lewis zelf 2% van de aandelen bezit, maar hij begint wel oud te worden!

quote:

NLvalue schreef op 6 februari 2020 13:54:

[...]

Dat is interessant.. ze wijten dat aan de market risk premiums die omhoog gegaan zijn. Bij ECP vinden ze iets anders. Als alle spelers gepubliceerd hebben wellicht eens een mooi staatje van maken waar de taxateurs sterk verschillen in hun opinie over de markt. risico premie

quote:

Branco P schreef op 6 februari 2020 14:23:

[...]

Het wordt waarschijnlijk langdradig, maar ECP heeft overwegend een ander type winkelcentra in bezit, meer gericht op de dagelijkse/wekelijkse boodschappen met steeds een grote Supermarkt als Anchor en géén grote Warenhuizen. Ook zijn het bij ECP geen winkelcentra over meerdere verdiepingen met parkeren op het dak of in de kelder, maar bij ECP is het gewoon 1 verdieping en parkeren op de parkeerplaats recht voor de deur. Daarom bij ECP Centra minder/geen hogere risk premies mijns inziens

quote:

Branco P schreef op 6 februari 2020 14:19:

[...]

Ja het zal (bijna) zijn laatste optreden geweest zijn. Na jaarcijfers en tijdens jaarvergadering zal zijn opvolger wel bekend gemaakt worden. Dat is meen in ergens in Q3 2020