Altice« Terug naar discussie overzicht

1. Watermannetje2012 28 september 2019 10:36

   auteur info

   •    Watermannetje2012

     Lid sinds: 15 mrt 2008

     Laatste bezoek: 27 sep 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 159

     Gegeven: 977

   •    Aantal posts: 996

   Het mooiste aandeel in het leven ... dat ben je zelf! Fijn weekend allen.
2. [verwijderd] 28 september 2019 19:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Daarom schreef op 28 september 2019 07:45:

   Hallo Wie weet,
   
   Ik ben het met Pieren eens. Ik waardeer je inhoudelijke berichtgevingen, maar hoe later het in de nacht wordt, hoe irrationeler/emotioneler je posts worden. Hier doe je anderen en jezelf mee tekort. Dat is menselijk hoor, overkomt mij soms ook.
   
   AD en Pieren (en vele anderen) hebben een heel andere kijk op Altice dan jij en ik (en vele anderen). Dat is prima en dat maakt het forum ook een interessant tijdverdrijf.
   
   Geniet gewoon van je mooie rendementen op Altice en neem de zakelijke tegenstellingen (short - long) niet zo persoonlijk. Prettig Weekend!!
   
   

   Je heb gelijk, alleen ben het al twee dagen heel zat, zit hier al een week in een renovatie van een keuken, kan geen kant op, en alles wat ze doen gaat mis.
   Gister vreet mijn hond ook nog mijn gehoortoestel op, door al dat gedoe, weer 600 euro naar de knoppen.
   Dus was vannacht was ik even heel boos, op iedereen en alles, is lang geleden dat ik zo opgefokt ben geweest.
   
3. [verwijderd] 28 september 2019 19:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Week 39 4.83

   Bijlage:
4. DeZwarteRidder 28 september 2019 20:49

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23067

     Gegeven: 10231

   •    Aantal posts: 100.453

   quote:

   Wie weet ! schreef op 28 september 2019 19:31:

   [...]Je heb gelijk, alleen ben het al twee dagen heel zat, zit hier al een week in een renovatie van een keuken, kan geen kant op, en alles wat ze doen gaat mis.
   Gister vreet mijn hond ook nog mijn gehoortoestel op, door al dat gedoe, weer 600 euro naar de knoppen.
   Dus was vannacht was ik even heel boos, op iedereen en alles, is lang geleden dat ik zo opgefokt ben geweest.
   

   Bijlage:
5. pieren 28 september 2019 23:50

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Wie weet ! schreef op 28 september 2019 19:31:

   [...]Je heb gelijk, alleen ben het al twee dagen heel zat, zit hier al een week in een renovatie van een keuken, kan geen kant op, en alles wat ze doen gaat mis.
   Gister vreet mijn hond ook nog mijn gehoortoestel op, door al dat gedoe, weer 600 euro naar de knoppen.
   Dus was vannacht was ik even heel boos, op iedereen en alles, is lang geleden dat ik zo opgefokt ben geweest.
   
   

   Beste wieweet, dan zit het even niet mee, begrijp het. Sterkte (zo’n verbouwing is klote, heb er zelf één van twee jaar gehad onlangs, gaat je niet in de koude kleren zitten).
6. [verwijderd] 29 september 2019 00:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 28 september 2019 23:50:

   [...]
   
   Beste wieweet, dan zit het even niet mee, begrijp het. Sterkte (zo’n verbouwing is klote, heb er zelf één van twee jaar gehad onlangs, gaat je niet in de koude kleren zitten).
   

   Dankjewel, maar maandag neem ik heft in eigen hand, iedereen mag alleen nog maar op afspraak hier komen.
   Lijkt wel of ik de opzichter ben, dat heb ik 20 jaar gedaan met miljoenen projecten in de industrie, bij GTI, daar ben ik wel helemaal klaar mee.
   En dat voor zo'n klote keukentje.
   Probleem van mij is, ik weet precies hoe de bouwwereld werkt, omdat ik uit zo'n familie komt.
   
   Vandaar Pieren zoals jij pas aangaf, dat ik uit ondernemen denk, van groei naar nog groter groeien, negatieve kasstromen ombuigen naar naar positieve, vandaar dat ik in Altice zit.
   En moet je eerlijk zeggen ze verassen mij elke keer.
   Je moet ook begrijpen als mijn dingen niet aanstaan, ik ook gelijk Altice zal dumpen.
   En die zit er ook wel een heel klein beetje, maar hele grote jongens moeten nog steeds het rendement uit de investeringskosten halen.
   Zolang dat er is, is de moneyflow opwaarts, tot zeker de 17 euro, en daar ligt het tik tak moment.
   
7. Cedar 29 september 2019 01:09

   auteur info

   •    Cedar

     Lid sinds: 11 okt 2018

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 2132

   •    Aantal posts: 1.681

   quote:

   Wie weet ! schreef op 28 september 2019 19:31:

   [...]Je heb gelijk, alleen ben het al twee dagen heel zat, zit hier al een week in een renovatie van een keuken, kan geen kant op, en alles wat ze doen gaat mis.
   Gister vreet mijn hond ook nog mijn gehoortoestel op, door al dat gedoe, weer 600 euro naar de knoppen.
   Dus was vannacht was ik even heel boos, op iedereen en alles, is lang geleden dat ik zo opgefokt ben geweest.
   
   

   rustig aan wie-weet!
   in ieder geval kan je hond je nu wel horen:)

   Bijlage:
8. [verwijderd] 29 september 2019 01:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cedar schreef op 29 september 2019 01:09:

   [...]
   
   rustig aan wie-weet!
   in ieder geval kan je hond je nu wel horen:)
   

   Zal er later wel om kunnen lachen, het is een leuk verhaal dan.
   Maar is gewoon een afgelopen week een kt verhaal, ik heb hem ook niet op zijn donder gegeven, hij is 6 maand oud, de ander is 1,5 jaar oud, vol adrenaline, als je ze achter een schot heb zitten, en ze kunnen hun gang niet gaan.
   Ergste vindt ik, als je bij verzekering aanklopt, en dat wordt het nu juist niet vergoed, terwijl je een dikke vette premie betaald elke maand, daar gaan we ook eens naar kijken.
   Maar zo is het leven, als je mij nu vraagt, heb je genoten van afgelopen vrijdag met de stijging van Altice, nee.
   Vindt het ook niet leuk dat Braniek weg is, hij deed het best goed de afgelopen 3 maand.
   
   O'ja nieuwtje rook de afgelopen 2 weken niet meer, ben een hipster volgens mijn zoon, hij heeft wel gelijk, ben opgefokt en me pik wordt weer stijf.

   Bijlage:
9. pieren 29 september 2019 11:13

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 04 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Wie weet ! schreef op 29 september 2019 00:25:

   [...]Dankjewel, maar maandag neem ik heft in eigen hand, iedereen mag alleen nog maar op afspraak hier komen.
   Lijkt wel of ik de opzichter ben, dat heb ik 20 jaar gedaan met miljoenen projecten in de industrie, bij GTI, daar ben ik wel helemaal klaar mee.
   En dat voor zo'n klote keukentje.
   Probleem van mij is, ik weet precies hoe de bouwwereld werkt, omdat ik uit zo'n familie komt.
   
   Vandaar Pieren zoals jij pas aangaf, dat ik uit ondernemen denk, van groei naar nog groter groeien, negatieve kasstromen ombuigen naar naar positieve, vandaar dat ik in Altice zit.
   En moet je eerlijk zeggen ze verassen mij elke keer.
   Je moet ook begrijpen als mijn dingen niet aanstaan, ik ook gelijk Altice zal dumpen.
   En die zit er ook wel een heel klein beetje, maar hele grote jongens moeten nog steeds het rendement uit de investeringskosten halen.
   Zolang dat er is, is de moneyflow opwaarts, tot zeker de 17 euro, en daar ligt het tik tak moment.
   
   

   Beste wieweet. Goed het heft in handen te nemen.
   Ik herinner mij ook dat ik op een gegeven moment helemaal klaar was met de verbouwing (mijn reactie was toen meer van vluchten (uit de combi, bevriezen/vechten/vluchten))
   
   Over Altice zijn we het denk ik niet eens, en dat hoeft ook niet. Ik kan jou goed volgen en ben het ook deels met je eens dat Altice het mee heeft dat ze een onderneming drijft (met inherent daaraan mogelijkheden om winst en omzet te genereren en te doen stijgen, en natuurlijk de door jou terecht genoemde inflatie), maar wat ze tegen heeft, en waarvan ik denk dat dat zwaarder weegt is dat ze best veel heeft betaald voor deze onderneming, en dat Altice daardoor niet in staat is een winst te maken op haar investering.
   
   Jij waardeert het eerste hoger, ik het tweede.
   
   En de cijfers tonen op dit moment aan dat het eerste het aan het winnen is van het tweede.
   
   Volgens mij is het zo simpel, een droge analyse.
10. [verwijderd] 30 september 2019 08:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wie weet ! schreef op 28 september 2019 03:35:

    He Ad obligaties gezien, en vergeleken met een week geleden
    Jij vol wantrouwen, terwijl oblogatie houders het andersom denken.
    Volg je wel de moneyflow, of zit je in je eigen tunnel visie je short positie goed te praten net als pieren.
    Als ik jou was, zou ik eens onderzoek doen, waar aandelen zitten bij de grote beleggers.
    Les 1, als je in aandelen stapt, waar zitten te de grote belangen.
    
    

    Het cynische is dat hoe hoger de obligaties noteren, hoe moeilijker het voor Altice wordt om de oude schulden met hoge rentes tegen gunstige voorwaarden af te lossen..
    
    Altice heeft pas € 2,5 miljard van de € 31 miljard brutoschuld tegen een relatieve lage rente geherfinancierd. Nog € 28,5 miljard te gaan.
    
    En wat Altice er niet bij verteld is dat dit jaar de kosten van het vervroegd aflossen van de oude schulden (boven pari aflossen en fees begeleiding zakenbanken) waarschijnlijk hoger zijn dan de rentebesparing die dit jaar met de nieuwe schulden wordt gerealiseerd.
    
    Pas volgend jaar realiseert Altice de € 65 miljoen rentebesparing daadwerkelijk. Ik denk echter niet dat die opweegt tegen de lagere Ebitda "on a historical basis"
    
    
11. pieren 30 september 2019 09:01

    auteur info

    •    pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 04 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 30 september 2019 08:29:

    [...]
    
    Het cynische is dat hoe hoger de obligaties noteren, hoe moeilijker het voor Altice wordt om de oude schulden met hoge rentes tegen gunstige voorwaarden af te lossen..
    
    Altice heeft pas € 2,5 miljard van de € 31 miljard brutoschuld tegen een relatieve lage rente geherfinancierd. Nog € 28,5 miljard te gaan.
    
    En wat Altice er niet bij verteld is dat dit jaar de kosten van het vervroegd aflossen van de oude schulden (boven pari aflossen en fees begeleiding zakenbanken) waarschijnlijk hoger zijn dan de rentebesparing die dit jaar met de nieuwe schulden wordt gerealiseerd.
    
    Pas volgend jaar realiseert Altice de € 65 miljoen rentebesparing daadwerkelijk. Ik denk echter niet dat die opweegt tegen de lagere Ebitda "on a historical basis"
    
    

    Ik denk ook dat er geen organische verlaging van de nettoschuld in zit agv de ebitda.
    
    Verkoop van Portugal en teads duurt ook heel lang.
    
    En als laatste: die aflossing kunnen ze volgens mij wel doen, ze mogen altijd obligaties eerder aflossen tegen zo’n 3 a 4% premie. Dus het kam volgens mij wel.
    
    Het huidige kwartaal (dat vandaag afloopt) zal echter weer 500 mln negatieve kasstroom laten zien.
    
    Dus alle stoere verhalen van Altice ten spijt, is dit het zoveelste kwartaal waarin geld is verloren.
12. [verwijderd] 30 september 2019 09:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 30 september 2019 09:01:

    [...]
    
    Ik denk ook dat er geen organische verlaging van de nettoschuld in zit agv de ebitda.
    
    Verkoop van Portugal en teads duurt ook heel lang.
    
    En als laatste: die aflossing kunnen ze volgens mij wel doen, ze mogen altijd obligaties eerder aflossen tegen zo’n 3 a 4% premie. Dus het kam volgens mij wel.
    
    Het huidige kwartaal (dat vandaag afloopt) zal echter weer 500 mln negatieve kasstroom laten zien.
    
    Dus alle stoere verhalen van Altice ten spijt, is dit het zoveelste kwartaal waarin geld is verloren.
    

    Pieren betekent het vet gearceerde dat deze negatief kasstroom, 500 miljoen, zichtbaar wordt bij de derde kwartaal cijfers? Er opnieuw omzetdaling is. Over die 500 miljoen zie ik ( nog ) niets terug in de koers.
13. pieren 30 september 2019 11:43

    auteur info

    •    pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 04 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    licets schreef op 30 september 2019 09:47:

    [...]
    
    Pieren betekent het vet gearceerde dat deze negatief kasstroom, 500 miljoen, zichtbaar wordt bij de derde kwartaal cijfers? Er opnieuw omzetdaling is. Over die 500 miljoen zie ik ( nog ) niets terug in de koers.
    

    Om te beginnen, is dit mijn inschatting, dus dat hoeft absoluut niet te kloppen. We weten het pas wanneer de cijfers er zijn.
    
    Ten tweede: de markt trekt zich nauwelijks iets aan van de werkelijke kasstromen (de mutatie van de nettoschuld), maar des te meer van de EBITDA rapportages.
    
    Ik maak die 500 mln toename van de schuld op uit het prospectus wat Altice laatst heeft gerapporteerd. Daarin geven ze aan de rekening-courant in Frankrijk te hebben gebruikt in Q3 2019. Er was einde kwartaal 75 mln gebruikt, en ten tijde van het uitgeven van het prospectus, 625 mln.
    Dat is inclusief 300 mln die ze opnemen op aan Altice Luxemburg uit te keren om schuld mee af te lossen. Dan concludeer ik dat de schuld met 250 mln is opgelopen, zonder dat daar schuld mee is afgelost. (namelijk van 75 mln naar 325 mln)
    
    Hier is link naar prospectus (pagina 74, voetnoot 5): altice.net/sites/default/files/pdf/Ac...
    
    In Q3 moet ook de champions league betaald worden aan de UEFA (dat is een betaling van zo'n 350 mln). Nu weet ik niet of die al betaald was of niet op de datum van het prospectus.
    
    Dus het blijft een beetje koffiedik kijken.
    
    Feit is wel dat Altice geen jaar een positieve kasstroom heeft gehad uit operaties na rentebetalingen.
14. machmit 30 september 2019 11:54

    auteur info

    •    machmit

      Lid sinds: 04 aug 2011

      Laatste bezoek: 16 feb 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 1.366

    quote:

    pieren schreef op 30 september 2019 11:43:

    [...]
    
    Om te beginnen, is dit mijn inschatting, dus dat hoeft absoluut niet te kloppen. We weten het pas wanneer de cijfers er zijn.
    
    Ten tweede: de markt trekt zich nauwelijks iets aan van de werkelijke kasstromen (de mutatie van de nettoschuld), maar des te meer van de EBITDA rapportages.
    
    Ik maak die 500 mln toename van de schuld op uit het prospectus wat Altice laatst heeft gerapporteerd. Daarin geven ze aan de rekening-courant in Frankrijk te hebben gebruikt in Q3 2019. Er was einde kwartaal 75 mln gebruikt, en ten tijde van het uitgeven van het prospectus, 625 mln.
    Dat is inclusief 300 mln die ze opnemen op aan Altice Luxemburg uit te keren om schuld mee af te lossen. Dan concludeer ik dat de schuld met 250 mln is opgelopen, zonder dat daar schuld mee is afgelost. (namelijk van 75 mln naar 325 mln)
    
    Hier is link naar prospectus (pagina 74, voetnoot 5): altice.net/sites/default/files/pdf/Ac...
    
    In Q3 moet ook de champions league betaald worden aan de UEFA (dat is een betaling van zo'n 350 mln). Nu weet ik niet of die al betaald was of niet op de datum van het prospectus.
    
    Dus het blijft een beetje koffiedik kijken.
    
    Feit is wel dat Altice geen jaar een positieve kasstroom heeft gehad uit operaties na rentebetalingen.
    

    Met andere woorden: we weten pas iets meer op 31 oktober. Feit blijft ook dit: Oorspronkelijk was Altice van plan om 1,5 miljard euro op te halen, maar het bedrijf verhoogde de uitgifte na sterke vraag bij investeerders. Het gaat om een obligatielening van 2 miljard euro met een looptijd tot januari 2028 en een coupon van 3,375 procent, plus een lening van 550 miljoen euro die loopt tot januari 2025 met een coupon van 2,50 procent.
15. Dutch Navigator 30 september 2019 11:56

    auteur info

    •    Dutch Navigator

      Lid sinds: 14 apr 2017

      Laatste bezoek: 18 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 34

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 453

    Altice ff on hold.
    Winst Post.nl, een gebakje bij de koffie, lekerrrrr......
    
16. Dutch Navigator 30 september 2019 11:57

    auteur info

    •    Dutch Navigator

      Lid sinds: 14 apr 2017

      Laatste bezoek: 18 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 34

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 453

    Whauw lekkerrrrrr.....
17. Dutch Navigator 30 september 2019 11:57

    auteur info

    •    Dutch Navigator

      Lid sinds: 14 apr 2017

      Laatste bezoek: 18 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 34

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 453

    Mooi begin van de maandag.
18. [verwijderd] 30 september 2019 13:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 30 september 2019 11:43:

    [...]
    
    Feit is wel dat Altice geen jaar een positieve kasstroom heeft gehad uit operaties na rentebetalingen.
    

    dat heb ik ook geconstateerd. enorme schulden zijn er en die zullen nog jaren blijven. waarmee verwacht Altice deze miljarden schulden af te lossen? als een bedrijf er financieel zo slecht voor staat dan begrijp ik de koersstijging niet. waarschijnlijk niet op basis van verwachte goede Q3 cijfers. ik ben eerder uit Altice gestapt. Dank voor je antwoord.
19. Putz 30 september 2019 13:56

    auteur info

    •    Putz

      Lid sinds: 11 feb 2010

      Laatste bezoek: 01 okt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 172

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 1.205

    Wat een lekker aandeel is het toch ook...
    'vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan!'
20. [verwijderd] 30 september 2019 15:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Putz schreef op 30 september 2019 13:56:

    Wat een lekker aandeel is het toch ook...
    'vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan!'
    

    ben kortgeleden winst uit Altice gestapt.
    uitgestapt vanwege de miljarden schulden bij Altice, welke nog jaren blijven.