Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Hamon Groep« Terug naar discussie overzicht

Forum Hamon geopend

802 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 41 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 JdeFL 26 juli 2019 10:22
    Denk niet dat dat een probleem is, maar je ziet zelf wel dat nieuwe grote contracten uitblijven. De markt overtuigen dat ze ze kunnen afwerken (alvorens kopje onder te gaan), dat is nu het kernpunt.
    Naast concurrentiële prijzen te kunnen bieden. Laatste tijd al naar de $-€ verhouding gekeken? € stijgt vrij snel.... Niet goed voor Europa, en je ziet het aan de beurzen hier.
  2. forum rang 8 Leefloon 26 juli 2019 11:41
    quote:

    p/o schreef op 26 juli 2019 10:14:

    Als ze nu nog veel van die vervolg contracten (onderhoud, herstelling,...) kunnen binnenhalen zou dat de volgende jaren de omzet en winstgevendheid moeten verhogen.
    Als-dan. Kostenbesparing en minder personeel is natuurlijk wel 2x gedeeltelijk hetzelfde, en zit al in cijfers over 2018 en verwachtingen. 2019 wordt wel het eerste hele jaar waarin dat optimaal zichtbaar moet worden, zonder wonderen te verwachten. De schuldsanering zal nodig zijn om geherfinancierd te kunnen worden, wat die kans op wonderen betreft. Geen voorziene wonderen die groot genoeg zijn om de obligatie met een verantwoorde coupon op de vrije markt te kunnen herfinancieren.

    De voorwaarde van de als-dan valt mee. Er kan natuurlijk gestuurd worden richting die omzet, door alle verkoop zoveel mogelijk die kant op te bewegen. Dat zal ook moeten, want de REBITDA over 2018 valt echt niet mee. Een jaar met economische meewind.

    Een meevaller, en het kan nogmaals omhoog. De kans op een meevaller was bij de eerdere cijferpublicaties al genoeg voor een opleving. Belangrijk is, in alle gevallen, dat het bloeden is of wordt gestopt in 2019 of 2020. Dat kan echt niet meer, voor aandeelhouders.
  3. p/o 27 juli 2019 16:25
    Als sogepa tussen de 0.6 - 0.8 euro wil bieden voor de aandelen die ze nog niet bezitten, voor mij geen probleem. ;-) Maar verwacht niet dat een overheid de volledige controle over een bedrijf wil.

    Ze betaalden tot op heden
    In 2014 verkreeg sogepa 909.091 aandelen aan 11 euro per aandeel (10 miljoen). Bij de kapitaalverhoging in 2017 verkregen ze 9.131.811 aandelen aan 3.615. (33 miljoen) In 2018 pompen ze nog eens 25 miljoen erin voor 50.000.000 aandelen. (hun niet gebruikte rechten gaan naar de banken die ook in het kapitaal stapten dus daar winnen ze NIKS op.) = 68 miljoen voor 60.040.902 aandelen = 1.133 euro per aandeel.
    Het zal al moeilijk zijn om binnen enkele jaren die participatie met winst te verkopen.
  4. p/o 28 juli 2019 21:31
    Daarom, als ze met een redelijk prijs komen, wil ik gerust verkopen.

    Ze betaalden 68 miljoen voor 51% van de aandelen, kochten nu nog eens voor 10 miljoen obligaties, gaven een lening van 25 miljoen,... ze hebben er al een pak meer dan 100 miljoen ingestopt, vermoed dat ze voor 35 miljoen de rest van de aandelen (als ze 0.60 bieden) + Voor een 20 miljoen de rest van de obligaties zouden kunnen binnenhalen. (als ze op de resterende 337 obligaties de 60.000 bieden zoals nu in het plan.)

    Maar de kans dat dit gebeurd acht ik zeeeeer klein.
  5. forum rang 7 JdeFL 29 juli 2019 10:05
    quote:

    CGCDLR schreef op 27 juli 2019 17:30:

    ...is het in hun voordeel de eventuele winst??????, zoveel mogelijk voor zichzelf te houden & Hamon van Euronext te halen.
    Het gaat nu wel over een Waals overheidsvehikel, nietwaar? En diens taak is het niet om winst te maken, maar om putten te blijven maken en Vlaams overheidsgeld te blijven opstoken. Zo blijft de carrousel draaien.
    Stel je voor dat ze winst gingen maken... dan stuikt dat hele systeem in mekaar.
  6. seadoc 2 augustus 2019 11:39
    quote:

    CGCDLR schreef op 27 juli 2019 00:07:

    Sogepa haalt de ganse meut van de beurs,dit zal niet te lang meer duren Aandeel houders uitgeknepen.Obligatiehouders moeten ook slikken.Wat rest is een opgekuiste business, te koop voor een habbekrats.
    Waarom zouden ze dat willen? Als ze echt de controle willen hebben doen ze het wel a la nyrstar, daar ga je als aandeelhouder echt niet veel beter van worden.
    Ik zie nog steeds niet in waarom je deze aandelen zou moeten hebben op dit moment, maar misschien draait die tent straks als een tierelier, je weet maar nooit....
  7. forum rang 7 JdeFL 2 augustus 2019 13:14
    Eigenlijk is het opkuiswerk van de schulden hier zo goed als gedaan. En de aandelenteller staat nog altijd op 117.23M stuks. Bij Nyrstar is dat 109.87M/0.02 (de 2%) ofte 5.5Mrd, Bij Option werd dat 1.3Mrd, bij Greenyard staat die vraag zelfs nog helemaal open.
    m.a.w., Hamon zit eigenlijk al erg ver in dat proces (ze moeten enkel nog winst maken),
    Staan in mijn boekje op bijkopen op een zwakke dag (onder de .21?).
  8. forum rang 8 Leefloon 2 augustus 2019 14:55
    quote:

    JdeFL schreef op 2 augustus 2019 13:14:

    Hamon zit eigenlijk al erg ver in dat proces (ze moeten enkel nog winst maken)
    Een wezenlijk verschil met een ideale situatie is precies dat. Dat je een serieus probleem definitief oplost door een bedrijf met nieuw geld eenmalig te redden, met nettowinst als uitkomst. Een virtueel voorbeeld kan een KV van AB InBev zijn, of een veel ouder voorbeeld het redden van het voormalige Ahold.

    Bij Greenyard kan iets soortgelijks spelen. Geld erin, maar vooral weinig zekerheid dat de reddende investering er met hefboompje uit kan worden gehaald. Een voordeel is dat het rendement dan hoger kan zijn. Wat dat betreft is Hamon niet extreem overgewaardeerd. Bij succes geldt: hoog risico, hoog rendement. Als het bloeden maar stopt, exclusief buitengewone baten en lasten. Die eerste stap moet Hamon nog bewezen zetten, alhoewel dat met een overtuigende winst ook bewezen kan worden.
  9. forum rang 8 Leefloon 2 augustus 2019 22:16
    Degelijke winst hoeft niet eens. Omdat een winstje van bijvoorbeeld €1 miljoen al een antwoord is (of lijkt) op de dominante vraag "afgrond of bloem", in combinatie met het potentieel wanneer er wel mogelijk (!) zicht is op een degelijke winst.

    Dan betaal je in 2020, 2021 een hoge K/W voor de (verwachte) groei van de winst, en daalt de K/W naarmate de verwachting wordt gerealiseerd. Of wanneer de verwachting niet wordt gerealiseerd, en €1 miljoen een recordwinst bleek te zijn.

    Met verzonnen winsten en jaren:

    2019: koers €0,25, prognose WPA 2020 €0,005, K/W 50.

    2022: koers €0,50, WPA €0,05, K/W 10. Of:
    2022: koers €0,05, WPA €0,005, K/W 10.

    Wanneer in 2022 Sogepa klaar is em de winst is genormaliseerd, hoog/redelijk of (te) laag. De koers zal tussentijds een soort S-kromme zijn. Theoretisch. Snel omhoog wanneer het begint goed te gaan, waarbij een winstje voor Hamon al heel wat is. Zie tot dusverre de oplevingen rond cijfers, sinds de KV.

    Wees vooral niet bang om het begin van die rit te missen. Gemiddeld vallen vallende engelen. Deze week meerdere met meer dan -10% (o.a. Beter Bed, Greenyard, Eramet en Core Laboratories), Als (!) het goed gaat bij Hamon, (zicht op) een degelijke winst of zelfs beter, is het potentieel echter groter dan bij andere aandelen die op jaarbasis ongeveer evenveel zijn gedaald. Metaalgerelateerd aandelen, bijvoorbeeld. Over boekjaar 2019 verwacht ik nog geen wonderen, en een recessie kan voor het tere Hamon op de LT een risico zijn. Tegenwind moet niet te lang duren.
  10. forum rang 8 Leefloon 5 augustus 2019 19:06
    quote:

    JdeFL schreef op 2 augustus 2019 13:14:

    bijkopen op een zwakke dag (onder de .21?).
    Herdefinieer eventueel "laag" met de correctie van de markt, en noteer in het boekje ook aandelen die overdreven lijken te zijn afgestraft. Door de opgelopen koersen leek 2019 mij eerder al geen jaar voor een campingrally. Nou ja, in "onder de .21" zit ook veel marge voor interpretaties van "laag".
  11. forum rang 7 JdeFL 22 augustus 2019 15:31
    14:44

    Opluchting bij Hamon
    Tijdens een buitengewone vergadering hebben de houders van Hamon-obligaties de drie door Hamon voorgestelde maatregelen aanvaard, namelijk: de verlenging van de vervaldatum van de obligaties tot 30 januari 2025, de vermindering van het verschuldigde bedrag op de vervaldag tot 60 procent van de nominale waarde van de obligaties en de verlaging van de rente op deze obligaties tot 3,3 procent bruto per jaar vanaf 30 januari 2020.
    Hamon, een producent van koeltorens, zit sinds de middag in de lift. Het aandeel wint circa 13 procent. (Tijd.be)
  12. forum rang 8 Leefloon 22 augustus 2019 17:07
    quote:

    Atlas schreef op 22 augustus 2019 15:19:

    dit lijkt mij wel een belangrijke hindernis die genomen wordt...
    Mij ook. Vooral onrechtstreeks. Duidelijkheid over de obligatie en ook dus minder onzekerheid, herfinanciering geregeld, en een relatief laag rentepercentage voor een bedrijf in problemen. Mogelijk een blijk van voldoende vertrouwen.

    Voor een bedrijf dat winstgevendheid nog moet bewijzen is een €22 miljoen lagere obligatieschuld veel geld, maar dan helpen €1,936 miljoen lagere rentelasten natuurlijk ook iets. Met K/W 10 is dat goed voor €0,165 per aandeel, maar dan moet Hamon wel eerst terugkeren naar winst. Recurrente operationele nettowinst, meer dan krap €2 miljoen, blijft echt nodig voor (veel) hogere koersen.

    De koersstijging valt een beetje tegen, maar dat kan gunstig zijn voor eventuele nieuwe gelovigen. Procentueel is het veel, maar het blijft centenwerk bij een aandeel met potentieel en risico's. Hoe dan ook is de boven de markt hangende donkere wolk van de obligatie tijdig, adequaat en ogenschijnlijk daadkrachtig weggeblazen door Sogepa. Overtuigender dan een ooit opportunistisch obligaties inkopend Nyrstar, nadat die obligaties een zelfstandig bijkomend probleem werden voor Nyrstar.

    Visie onveranderd. Allang "kopen" voor wie erin gelooft, en anders ingelezen minimaal wachten op de eerste cijfers na het boekjaar van de redding. De rentebesparing is een meevaller, maar geen doorslaggevende. Te hoge rentelasten is niet de belangrijkste reden waarom Hamon gered moest worden.
  13. forum rang 8 Leefloon 23 augustus 2019 05:35
    quote:

    seadoc schreef op 22 augustus 2019 21:26:

    Ik wil eerst de cijfers van 5 september wel eens zien.

    Vrij droevig als je als bedrijf om een gedeeltelijke afstempeling van obligaties moet vragen. Hebben ze nog geluk dat die obligatiehouders instemmen.
    Het ingelezen afwachten, op cijfers excl. (daadwerkelijk eenmalige) buitengewone baten en lasten.

    De vraag valt mee, wanneer de koers van de obligatie al rond de 60 stond. Eigenlijk een marktconforme afstempeling. Sogepa heeft dit proces goed gemanaged, voor zover nodig, door expliciet te wijzen naar door andere partijen gebrachte offers. Het alternatief voor obligatiehouders is €22 miljoen extra aflossing verlangen van Hamon, wat Hamon niet zal hebben. De uitkomst van het vragen was onzeker, bijvoorbeeld door een risico van conversie in teveel aandelen, maar de afloop is voldoende conform verwachting om mijn visie niet aan te passen. De lagere rentelasten zijn een meevaller(tje), maar met een conservatieve benadering onvoldoende om (zicht op) een winst van €10 miljoen in 2023 of zo bij te stellen tot €12 miljoen. Omdat ook €10 miljoen nu eerst zien, en dan pas geloven is, voor wie nu afwacht op de eerste HJ1-cijfers van een hopelijk gered Hamon. De verlaagde rente en een verlengde looptijd kun je zien als een blijk van vertrouwen (lager rendement, lager risico), maar de verlaagde couponrente laat tegelijkertijd ook zien dat €0,726 miljoen lagere rentelasten nu nog relatief belangrijk is voor Hamon.
802 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 41 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.