Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Gold-finder 17 juli 2019 23:14

   auteur info

   •    Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   izdp schreef op 17 juli 2019 21:00:

   Wat een baarlijke nonsens.
   De Nederlandse markt te klein?
   Voor jou? Hoeveel miljarden heb je dan te beleggen?
   

   Volgens mij snap je mijn punt niet. De markt is te klein en eenzijdig. We hebben een handvol grote bedrijven die in een klein aantal sectoren opereren en voor de rest veel risicovolle kleine bedrijfjes. Je kan simpelweg geen gebalanceerde portfolio bouwen uit alleen Nederlandse fondsen.
   
   Dat was mijn punt en daarom is dit een zwakte voor IEX - die zich vooral op Nederlandse fondsen richt.
   
   Je kan het er mee oneens zijn of niet, maar wat jij nu zegt bedoelde ik niet.
2. izdp 17 juli 2019 23:16

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4066

   •    Aantal posts: 18.459

   Ik snapte je punt volledig en ik ben het dus totaal met je oneens.
   
3. Gold-finder 17 juli 2019 23:27

   auteur info

   •    Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   izdp schreef op 17 juli 2019 23:16:

   Ik snapte je punt volledig en ik ben het dus totaal met je oneens.
   
   

   Jesus wat ben jij irritant zeg. Als je mijn punt snapte, dan had je iets gezegd in de trans van "er is wel genoeg te kiezen" i.p.v. mijn miljarden. Je reactie sloeg gewoon nergens op. Je reactie leek erop te duiden dat ik zou bedoelen dat Nederland niet liquide genoeg is voor mijn miljarden....
   
   En zelfs je gedraaide standpunt slaat nergens op. Ga jij lekker goedlopende telecom bedrijven kopen in Nederland. Of pharma-bedrijven. Of internet-tech. Of maakindustrie. Die sectoren zijn er gewoon niet of nauwelijks en hiervoor moet je naar het buitenland en heb je niets aan IEX.
4. izdp 17 juli 2019 23:28

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4066

   •    Aantal posts: 18.459

   Pharma? Galapagos bv, had je prima rendement gehad.
   Telecom KPN, maar ja telecom is niet bepaald een renderende sector.
   Maakindustrie? Aalberts, TKH, Nedap en nog een stel. Mag jij Siemens en GE voor hebben.
   Tech? Asml, Asmi e.d.
   
   Spreiding is de dood in de pot. Koop dan maar een zootje indexen.
   
   Wel degelijk roep je klein klein klein en zeer onterecht.
   Met jouw centjes rimpel je hier de beurs niet.
   
5. Gold-finder 17 juli 2019 23:45

   auteur info

   •    Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   izdp schreef op 17 juli 2019 23:28:

   Pharma? Galapagos bv, had je prima rendement gehad.
   Telecom KPN, maar ja telecom is niet bepaald een renderende sector.
   Maakindustrie? Aalberts, TKH, Nedap en nog een stel. Mag jij Siemens en GE voor hebben.
   Tech? Asml, Asmi e.d.
   
   Spreiding is de dood in de pot. Koop dan maar een zootje indexen.
   
   Wel degelijk roep je klein klein klein en zeer onterecht.
   Met jouw centjes rimpel je hier de beurs niet.
   
   

   Maar mijn argument had niets te maken met een te grote beurs (miljarden). Of leg dat eens uit.
   
   Maar ja, wat een voorbeelden weer. Ik wist gewoon dat je met Galapagos zou aankomen. Als jij denkt dat je een portfolio gewoon kan opbouwen door uit één pharma te kiezen - Galapagos. Die niet eens winst maakt of dividend uitkeert. Het is gewoon niet te vergelijken met de grote scala aan keuzes in het buitenland met conglomeraten als Johnson and Johnson, Abbvie, Bayer ect. Je punt is volstrekt zinloos.
   
   Want dit is dus precies mijn punt. Je kan in Nederland geen pharma kopen die stabiele winsten maakt en dividend uitkeert. We hebben het simpelweg niet. Je voorbeelden van maakindustrie zijn dus ook weer mijn kritiek - te klein. Je loopt toch echt veel risico bij kleinere bedrijfjes.
   
   Tech is zoveel meer dan alleen producenten van chips of de machines om chips te maken. Dus als jij in Nederland tech wil, moet je in chips. Wat als je in webshops wil? Zoekmachines? Online streaming? We hebben het niet. Software? We hebben het niet..
   
   Dat je dus zegt dat mijn punt niet klopt is echt onhoudbaar hoor. Het is ook zeker niet iets wat uniek is voor Nederland. Duitsers moeten ook op pad voor tech investeringen of banken. Australiërs hebben thuis vooral ertsen en energie industrie.. zelfde voor Canada. Er zijn maar heel weinig landen die een beurs hebben die alle sectoren goed meepakken. Amerika is de beste. Iedere site die zich dus maar op één land focust (op USA na) zal hierdoor een "te kort" hebben aan "scope".
   
   
6. izdp 17 juli 2019 23:55

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4066

   •    Aantal posts: 18.459

   Dividend is dom geld.
   
   Wat je zegt over risico is doodgewoon niet waar.
   Zo ongeveer elk beursgenoteerd bedrijf in NL kan je beter volgen en inschatten qua risico en strategie.
   
   Zonder al je genoemde kan je een prima portefeuille samenstellen hier op de beurs.
   Qua valuta heb je het eerste voordeel al te pakken.
   Al die sectoren heb je echt niet specifiek nodig.
   Ook daar is spreiding juist dood in de pot.
   Natuurlijk kan je altijd voor een bepaalde sector die je bijzonder kansrijk acht naar het buitenland kijken.
   Maar moeten om rendement? Absoluut niet.
   Kijk maar eens naar de wereldindex.
   Mag ik toch hopen dat je het niet met dat rendement hoeft te doen.
7. Gold-finder 18 juli 2019 00:10

   auteur info

   •    Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   izdp schreef op 17 juli 2019 23:55:

   Dividend is dom geld.
   
   Wat je zegt over risico is doodgewoon niet waar.
   Zo ongeveer elk beursgenoteerd bedrijf in NL kan je beter volgen en inschatten qua risico en strategie.
   
   Zonder al je genoemde kan je een prima portefeuille samenstellen hier op de beurs.
   Qua valuta heb je het eerste voordeel al te pakken.
   Al die sectoren heb je echt niet specifiek nodig.
   Ook daar is spreiding juist dood in de pot.
   Natuurlijk kan je altijd voor een bepaalde sector die je bijzonder kansrijk acht naar het buitenland kijken.
   Maar moeten om rendement? Absoluut niet.
   Kijk maar eens naar de wereldindex.
   Mag ik toch hopen dat je het niet met dat rendement hoeft te doen.
   

   Jij vindt dat van dividend - ik niet. Als ik pharma dividend wil is het niet te krijgen in Nederland. Vrij simpele stelling.
   
   Het is natuurlijk wel zeker waar dat je niet "alle" sectoren moet hebben, zelf zit ik bijvoorbeeld niet in staal of ersten. Ook al, dat klopt niet helemaal sinds Albemarle lithium mijnen kocht laatst...
8. izdp 18 juli 2019 00:28

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4066

   •    Aantal posts: 18.459

   Beleg jij in een aandeel om telkens wat teruggegooid te krijgen?
   Als ik wat belegd geld nodig heb, verkoop ik naar mijn behoefte.
   
   Dividend, inkoop aandelen is een teken, dat een bedrijf het geld niet weet te laten renderen.
   Soms logisch en verstandig, bv in geval van DSM, maar veel vaker is het een verbloemen van.
   Productiecijfers van Anglo-gebied tonen dit ook aan.
   Fundamenteel vrij zwak en dat is best ernstig.
   
   
9. izdp 18 juli 2019 00:30

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4066

   •    Aantal posts: 18.459

   Fantastisch dat akkoord!
   
   nos.nl/artikel/2293961-pensioenfondse...
10. Beperktedijkbewaking 18 juli 2019 02:45

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Weer lekker onnauwkeurig, dat hyperige doem-en-verderf artikel van de NOS.
    
    Onder 'deelnemers' verstaan de pfn wat anders (nl. de actieve premiebetalers) dan wat de NOS er allemaal onder laat vallen.
    
    Ook zeggen ze:
    "Samen hebben de pensioenfondsen volgens DNB eind maart 1428 miljard euro aan belegd vermogen uitstaan, bijna twee keer zoveel als het bbp."
    
    Mispoes. Het is ruim twee keer het bbp.
    
    Veel woorden over dreigende kortingen, maar niets over de rendementen van +12% in het eerste half jaar van 2019. Hoe goed de pfn het ook doen, ze worden door de KKK, de Klan van Koolmees en Knot, stelselmatig arm gerekend. Ik noem het immorele volksverlakkerij door de neo-liberale haters van collectieve instellingen.
    
    
11. objectief 18 juli 2019 07:30

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 18 juli 2019 02:45:

    Weer lekker onnauwkeurig, dat hyperige doem-en-verderf artikel van de NOS.
    
    Veel woorden over dreigende kortingen, maar niets over de rendementen van +12% in het eerste half jaar van 2019.
    
    

    Ik ben het oneens met de strekking van je tekst:
    
    Ja, die 12% is er in het 2e halfjaar 2018 afgegaan en in het 1e halfjaar 2019 weer bijgekomen. Per saldo: niks.
    
12. [verwijderd] 18 juli 2019 07:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 18 juli 2019 02:45:

    Weer lekker onnauwkeurig, dat hyperige doem-en-verderf artikel van de NOS.
    
    Onder 'deelnemers' verstaan de pfn wat anders (nl. de actieve premiebetalers) dan wat de NOS er allemaal onder laat vallen.
    
    Ook zeggen ze:
    "Samen hebben de pensioenfondsen volgens DNB eind maart 1428 miljard euro aan belegd vermogen uitstaan, bijna twee keer zoveel als het bbp."
    
    Mispoes. Het is ruim twee keer het bbp.
    
    Veel woorden over dreigende kortingen, maar niets over de rendementen van +12% in het eerste half jaar van 2019. Hoe goed de pfn het ook doen, ze worden door de KKK, de Klan van Koolmees en Knot, stelselmatig arm gerekend. Ik noem het immorele volksverlakkerij door de neo-liberale haters van collectieve instellingen.
    
    

    Mispoes tav BBP. En het NOS-artikel refereert keurig aan de beleggingsrendementen. Misplaatste verontwaardiging dus.
13. izdp 18 juli 2019 11:16

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4066

    •    Aantal posts: 18.459

    Juist, De NOS heeft gelijk als ze 1428 miljard vergelijken met het BBP.
    Overigens slaat de vergelijking in feite nergens op.
    Is denk ik meer gedaan om een groot getal enig kader te geven.
    Weinig mensen die een kader hebben met grote getallen.
    
    Oh, en volgens mij is wat je zegt BDB over deelnemers onjuist.
    Ook hier heeft de NOS goed bericht.
14. ffff 18 juli 2019 12:13

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14703

      Gegeven: 18646

    •    Aantal posts: 39.013

    quote:

    CIT schreef op 18 juli 2019 07:53:

    [...]
    
    Mispoes tav BBP. En het NOS-artikel refereert keurig aan de beleggingsrendementen. Misplaatste verontwaardiging dus.
    

    Ik vind het wel grappig dat ik sinds pakweg drie maanden nooit meer iets over pensioenfondsen en pensioenen kan horen, op t.v. zien of lezen, of ik moet aan BDB denken....
    
    Alleen al vanmorgen zeker vijf ( lange) artikelen gelezen en het komt er uiteindelijk allemaal op neer dat de mensen die er verantwoordelijkheid voor dragen vrezen dat er niet genoeg is. Daar wordt dan al jaren over geredetwist omdat de ene grote groep van de bevolking minder gaat vangen en de andere grote groep van de bevolking wellicht nog meer moet ophoesten.
    
    Eigenlijk is het probleem geen snars veranderd met de situatie van tien, vijftien, twintig jaar geleden: Steeds diezelfde discussies.
    
    Blijkbaar is het verdomde moeilijk om met een club actuarissen, hyperintelligente cijferaars te berekenen wat wel of niet mogelijk is. En dat komt uiteraard omdat geen mens weet wat de toekomst gaat brengen.
    
    Precies twee dagen geleden postte ik het bericht afkomstig van het Bundesministerium Finanzien uit Berlijn....851.000 Euro voor GEMIDDELD iedere Duitse ambtenaar. Nou die eenvoudige posting /mededeling was begin van hele serie schofferingen, dus ik pas er voorlopig maar een beetje voor op verontrustende postings te plaatsen, want daar zijn de geesten nog lang niet rijp voor... Of ze kunnen geen Duits lezen....
    
    Hopelijk beseffen mensen als BDB, dat zo'n Dijsselbloem-commissie, toch duidelijk van socialistische signatuur, niet voor niets met strenge criteria komt. Eigenlijk frappant dat juist een verantwoordingsvolle socialist met zulke pijnlijke criteria komt. Net als Tsipras gewoon blijven uitgeven is veel en veel leuker.... Tot dat die weer weggestemd wordt...
    
    P.S. Vandaag 18 juli is de feestdag van de Heilige Fred ( van Utrecht) Overleden in 838. Laten wij een schietgebedje voor hem bidden. Je weet nooit of het " hilft".
    
    Peter
15. objectief 18 juli 2019 12:46

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    ffff schreef op 18 juli 2019 12:13:

    [...]
    
    Precies twee dagen geleden postte ik het bericht afkomstig van het Bundesministerium Finanzien uit Berlijn....851.000 Euro voor GEMIDDELD iedere Duitse ambtenaar. Nou die eenvoudige posting /mededeling was begin van hele serie schofferingen, dus ik pas er voorlopig maar een beetje voor op verontrustende postings te plaatsen, want daar zijn de geesten nog lang niet rijp voor... Of ze kunnen geen Duits lezen....
    
    

    In Nederland zijn miljoenen bezorgd over hun pensioen en dan komt iemand een verhaaltje vertellen over het Duitse pensioen...allemaal heel boeiend om problemen elders erbij te halen.
    
16. [verwijderd] 18 juli 2019 13:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook op Eenvandaag was een item over de pensioenen gisteren:
    In de studio de Telegraaf 'financieel'redacteur met de uitleg dat de huidige rekenrente de enige juiste methode is om de pensioenen te betalen. Anders blijft er niks voor de jongere generaties over.
    
    De man heeft blijkbaar nooit van beleggingsrendementen gehoord en dat de pensioenen alleen zijn voor de deelnemers die aan het betreffende fonds meedoen. Een zogenaamde 'econoom' onwaardig.
    
    eenvandaag.avrotros.nl/item/eenvandaa...
17. izdp 18 juli 2019 13:58

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4066

    •    Aantal posts: 18.459

    ?? De man legt niets uit over de rekenrente.
    Dat fantaseer je erbij.
    Prima objectieve uitleg.
    
18. izdp 18 juli 2019 14:02

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4066

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    objectief schreef op 18 juli 2019 12:46:

    [...]
    
    In Nederland zijn miljoenen bezorgd over hun pensioen en dan komt iemand een verhaaltje vertellen over het Duitse pensioen...allemaal heel boeiend om problemen elders erbij te halen.
    
    

    Ben ik niet met je eens.
    Is geen verhaaltje, maar geeft aan wat het betekent als je een volledig omslagstelsel hebt voor de uitgestelde beloningen.
    In Nl hebben we een kapitaaldekkingsstelsel met op zich de voor- en nadelen.
    
    1 nadeel hebben beide stelsels: uitgestelde beloningen werken zeer ontwrichtend op de economie.
19. voda 18 juli 2019 14:15

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89939

      Gegeven: 22258

    •    Aantal posts: 378.346

    Pensioenkorting valt rauw op het dak
    
    Sneller een hoger pensioen en minder kans op korten. Dat werd beloofd bij het nieuwe pensioenakkoord ruim een maand geleden. Maar nu dreigt het tegendeel te gebeuren.
    
    Peet Vogels 18-07-19, 14:05
    
    Niet twee miljoen maar wel ácht miljoen pensioenuitkeringen worden volgend jaar mogelijk gekort, bleek uit de kwartaalcijfers die pensioenfondsen gisteren bekendmaakten. En het gaat niet om klein bier. Metaalfonds PMT bijvoorbeeld houdt rekening met een korting tot wel 15 procent. De twee grootste fondsen, ABP en PFZW, zitten nog net aan de goed kant van de streep. Maar als de rente verder daalt, moeten ook zij al vanaf volgend jaar gaan korten.
    
    Lees ook
    Kamer steunt pensioenakkoord, maar gesteggel over rekenrente gaat door
    Lees meer
    Pensioenfondsen moeten ondanks akkoord mogelijk toch korten
    
    Daarmee is meteen de belangrijkste oorzaak van de nieuwe dreiging genoemd. De rente is de afgelopen weken hard gedaald en dat pakt funest uit voor de pensioenfondsen. Hoe lager de rente, hoe meer geld pensioenfondsen in kas moeten houden om de huidige en toekomstige pensioenen te kunnen betalen.
    
    De verhouding tussen de verplichtingen (lees: de huidige en toekomstige pensioenen) en de hoeveelheid geld in kas heet de dekkingsgraad. Als die vijf jaar op rij te laag is, moet een pensioenfonds korten op de pensioenen. De minimaal vereiste dekkingsgraad was tot voor kort 104 procent, maar is in het nieuwe pensioenakkoord verlaagd tot 100 procent.
    
    Zelfs die 100 procent blijkt nog te hoog gegrepen voor een aantal fondsen. Dat zal gepensioneerden rauw op het dak vallen. De meeste hebben al jarenlang geen verhoging van hun pensioen gekregen, waardoor hun koopkracht al met 15 tot 20 procent gedaald is de afgelopen tien jaar.
    
    Gevarenzone
    Stakers demonstreren op de Dam tijdens de landelijke actiedag voor een goed pensioen. © ANP
    
    Een maand geleden ging men er algemeen vanuit dat de rente gelijk bleef of zelfs zou gaan stijgen, waardoor de pensioenfondsen uit de gevarenzone zouden komen. Maar het omgekeerde is gebeurd. De rente daalde verder en dat zorgt er samen met de strenge nieuwe regels voor dat er meer fondsen in acute problemen komen. Daaronder ook de twee grootste fondsen ABP en PFZW die eerder dachten nog tot 2021 veilig te zijn.
    
    Daarmee is het kortingsprobleem ineens een nationale zaak geworden. Want nu dreigen de pensioenen van acht miljoen Nederlanders gekort te worden. Dat zijn uitkeringen aan gepensioneerden, maar ook de aanspraken die werkenden opbouwen. Alleen merken die dat niet direct, hun pensioen is immers nog niet ingegaan.
    
    De peildatum voor een eventuele pensioenkorting is 31 december. Dan is duidelijk of, en zo ja hoeveel, er gekort moet worden. Dan moeten de pensioenfondsen ook bekendmaken hoe ze een eventuele korting doorvoeren. Pensioenfondsen mogen die korting over tien jaar uitsmeren. Bij een kleine korting zullen ze die eerder in één keer doorvoeren. Een grote korting zullen ze naar verwachting uitsmeren over meer jaren.
    
    ‘Vuiltje’
    De dreigende korting kon niet op een slechter moment komen. De hoop was dat het nieuwe akkoord zou zorgen voor meer vertrouwen in het pensioenstelsel. Sneller een hoger pensioen en minder kans op korting was juist het argument voor het nieuwe stelsel.
    
    Ook ligt er nog een ‘vuiltje’ van 60 miljard euro open voor de overgang naar het nieuwe pensioenstelsel. Dat geld dreigen deelnemers vanaf 45 jaar mis te lopen. Gehoopt was dat bedrag uit de reserves van het pensioenfonds te kunnen betalen. Maar de meeste pensioenfondsen hebben geen reserves meer.
    
    Dé oplossing voor het probleem is een stijging van de rente. Maar de kans daarop wordt klein geacht. Een hogere pensioenpremie biedt weinig soelaas. Zelfs als de premie (nu 24 procent van het bruto loon) verdubbelt, blijft er een tekort in de kas.
    
    Vakbond FNV eist uitstel van de kortingen, ook al druist dit in tegen de letter van het zo moeizaam bereikte pensioenakkoord. Volgens de bond zijn de kassen van de pensioenfondsen zeer goed gevuld en zit het met de rendementen ook wel snor. De tegenwerping dat de huidige gepensioneerden de kas snel leeg zullen eten, waardoor er niets meer overblijft voor latere generaties, is niet terecht volgens de vakbond.
    
    Toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) en de politiek willen niet van uitstel weten. DNB wijst er op dat het probleem niet steeds moet worden opgelost door de regels te veranderen als het tegenzit.
    
    www.ad.nl/economie/pensioenkorting-va...
20. Gold-finder 18 juli 2019 17:09

    auteur info

    •    Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    quote:

    Kees2 schreef op 18 juli 2019 13:31:

    Ook op Eenvandaag was een item over de pensioenen gisteren:
    In de studio de Telegraaf 'financieel'redacteur met de uitleg dat de huidige rekenrente de enige juiste methode is om de pensioenen te betalen. Anders blijft er niks voor de jongere generaties over.
    
    De man heeft blijkbaar nooit van beleggingsrendementen gehoord en dat de pensioenen alleen zijn voor de deelnemers die aan het betreffende fonds meedoen. Een zogenaamde 'econoom' onwaardig.
    
    eenvandaag.avrotros.nl/item/eenvandaa...
    

    Je snapt toch wel dat als de ouderen teveel uitgekeerd krijgen, er minder overblijft voor de jongere premie-betalers. Het is een feitelijke onteigening. Die ook nog eens gevoed wordt door een steeds groter electoraat die met pensioen is - heel pervers.
    
    Daarom zijn er slimmeriken die berekenen hoeveel geld je uit de fondsen kan trekken zodat er ook wat overblijft van de premies die jongeren nu inleggen. Ze hadden dit op kunnen lossen door totaal over te gaan op individuele potjes, gemiste kans helaas. Zo'n collectivistisch systeem past sowieso helemaal niet meer in dit individualistische land. Dat zien we ook overduidelijk met de slechte solidariteit tussen de leeftijdsgroepen.