SNS Reaal« Terug naar discussie overzicht

1. voda 26 oktober 2018 18:14

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 89697

     Gegeven: 22199

   •    Aantal posts: 377.989

   Staat in cassatie over onderzoek SNS Reaal
   
   Gepubliceerd op 26 okt 2018 om 17:57 | Views: 137
   
   AMSTERDAM (AFN) - De Nederlandse staat gaat in cassatie bij de Hoge Raad over het gerechtelijk onderzoek naar mogelijk wanbeleid bij SNS Reaal tussen 2006 en 2013. De overheid keert zich hierbij niet tegen het onderzoek op zich, maar wil voorkomen dat ook bijvoorbeeld De Volksbank uitgebreid doorgelicht wordt.
   
   Het gaat om de slepende zaak van beleggers die bij de nationalisatie van het financiële concern in 2013 met lege handen achterbleven. De Ondernemingskamer stemde eerder in met een zogeheten enquête om alles nog eens goed uit te zoeken. Maar in Den Haag heerst de overtuiging dat er niet aan de wettelijke eisen voor een concernbreed onderzoek is voldaan. In plaats daarvan zou de enquête zich alleen op de top van het vroegere SNS Reaal moeten richten.
   
   Het uit het concern voortgekomen De Volksbank, de organisatie achter ASN Bank, RegioBank en SNS, is de laatste tijd juist bezig om de mogelijkheden in kaart te brengen om weer op eigen benen te staan. De bank in het inmiddels lopende onderzoek betrekken zou alleen maar tot onnodige kosten of reputatieschade kunnen leiden, vindt de overheid.
   
   De Staat greep in 2013 in bij SNS Reaal om een faillissement te voorkomen, maar voormalige aandeelhouders en achtergestelde schuldeisers voelen zich gedupeerd. Ook de Ondernemingskamer oordeelde eerder al dat zij veel te karig werden bedeeld. Onder meer de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) drong jarenlang aan op een uitgebreid onderzoek. Een wanbeleidprocedure bij de Ondernemingskamer is voor aandeelhouders vaak een eerste stap om alsnog een schadevergoeding te krijgen.
2. Cui bono 15 november 2018 12:21

   auteur info

   •    Cui bono

     Lid sinds: 05 nov 2012

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 21

   Gaat de zitting eind november 2018 van de ondernemingskamer inzake het deskundigenrapport nog steeds door?
   Is deze zitting gepland voor pleidooien (uitspraak mogelijk 2019) of gaat de kamer komen met waardebepalingen aan de hand van het deskundigenrapport met bemerkingen van partijen?
3. A1 22 november 2018 17:54

   auteur info

   •    A1

     Lid sinds: 08 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 jul 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 110

   Amsterdam, 22 november 2018
   Op donderdag 29 november 2018 wordt ter terechtzitting van de Ondernemingskamer de volgende zaak behandeld:
   
   · 10.00 uur: (Voorzetting van de behandeling na cassatie van de procedure betreffende) het verzoek tot vaststelling van de schadeloosstelling voor de bij besluit van de Minister van Financiën (advocaten: mr. R.J.G. de Haan, mr. T.M. Stevens en mr. S.J. Calker) op 1 februari 2013 onteigende effecten en vermogensbestanddelen SNS REAAL N.V. en SNS Bank N.V.
   
   De Ondernemingskamer zal - onder voorbehoud van wijzigingen - als volgt zijn samengesteld: mr. G.C. Makkink, voorzitter, mr. A.J. Wolfs en mr. A.W.H. Vink, raadsheren, drs. J.B.M. Streppel en drs. J.S.T. Tiemstra RA, raden.
   
   De terechtzittingen van de Ondernemingskamer zijn in beginsel openbaar en vinden plaats in één van de zittingzalen van het Paleis van Justitie aan het IJdok 20 te Amsterdam.
4. zeurpietje 22 november 2018 18:01

   auteur info

   •    zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1021

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 3.560

   bedankt A1. was deze zaak al weer helemaal vergeten. heb nog steeds een positie in puts SNS waarvoor ik nog geld moet ontvangen. kan me n.l. niet voorstellen dat er ooit nog enige waarde wordt toegekend aan de aandelen SNS. wat betreft de diverse obligaties is het natuurlijk een wat ingewikkelder zaak. heb geen obligaties SNS.
5. [verwijderd] 22 november 2018 18:07

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zeurpietje schreef op 22 november 2018 18:01:

   bedankt A1. was deze zaak al weer helemaal vergeten. heb nog steeds een positie in puts SNS waarvoor ik nog geld moet ontvangen. kan me n.l. niet voorstellen dat er ooit nog enige waarde wordt toegekend aan de aandelen SNS. wat betreft de diverse obligaties is het natuurlijk een wat ingewikkelder zaak. heb geen obligaties SNS.
   

   Idem hier. Desnoods afwikkelen tegen 2 cent per aandeel, het meest positieve scenario.
   
   Aan de andere kant, geen box 3 heffing!
6. A1 22 november 2018 19:11

   auteur info

   •    A1

     Lid sinds: 08 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 jul 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 110

   Hoop het voor jullie alleen jammer dat dit alleen geld voor aandelen en niet voor afgeleide producten. Of jij zou ze moeten kunnen kopen van mij:)
7. A1 22 november 2018 19:18

   auteur info

   •    A1

     Lid sinds: 08 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 jul 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 110

   Er zal een hoop afhangen van het pleidooi van de VEB. Ze hebben in ieder geval feiten genoeg om aan te tonen dat er bij SNS reaal nog voldoende in kas was en er andere opties waren i.p.v. bruut onteigenen door een te snel ingevoerde interventie wetje.
8. [verwijderd] 29 november 2018 20:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   F.D. 29 november
   
   Staat erkent: beleggers SNS verdienen compensatie
   Beleggers in het voormalige SNS Reaal hebben recht op compensatie, zo geeft de Staat voor het eerst sinds de onteigening van de bank-verzekeraar toe. Toenmalig minister Dijsselbloem van Financiën zei kort na de onteigening in februari 2013 dat het bedrijf nul euro waard was en dat aandeelhouders en obligatiehouders nergens recht op hebben. Van dat standpunt wijkt de Staat nu af, zo bleek donderdag tijdens een zitting van de Ondernemingskamer.
   De Staat gaat er sinds kort vanuit dat ze schuldeisers en obligatiehouders van SNS een schadeloosstelling moet betalen. In het voor Financiën gunstigste scenario – en het scenario waar de Staat op inzet – is dat een bedrag van €10 mln, zo bevestigt ook het ministerie. Maar als de Ondernemingskamer een deskundigenrapport volgt over de waarde van SNS Reaal vlak voor de onteigening dan kan dat bedrag oplopen richting €1 mrd.
   Voorschot
   Op de vraag van voorzitter Gijs Makkink van de Ondernemingskamer of de Staat heeft overwogen om gedupeerden een voorschot te betalen, antwoordde advocaat Richard de Haan dat het de voorkeur van de overheid heeft om in een keer tot betaling over te gaan.
   Advocaat Richard de Haan van de Staat in de Amsterdamse Ondernemingskamer.
   Advocaat Richard de Haan van de Staat in de Amsterdamse Ondernemingskamer.Peter Boer voor Het Financieele Dagblad
   Daarnaast is het betalen van een voorschot volgens hem technisch ingewikkeld, en is het ministerie van Financiën er niet direct klaar voor. Maar als de Ondernemingskamer met een beschikking komt, lijkt een eerste betaling aan de orde. Tegen dat arrest is nog cassatie mogelijk, waarmee de zaak nog veel langer zou kunnen duren.
   Compensatie voor onteigening
   Tijdens de zitting in het Amsterdamse hof voor bedrijfsgeschillen discussieerden gedupeerde beleggers en de Staat donderdag over de waarde van het deskundigenrapport. Belangrijkste conclusie daaruit is dat de onteigende effecten wel degelijk waarde vertegenwoordigden.
   Bij een onteigening wordt de eigenaar in beginsel financieel gecompenseerd voor het afgenomen bezit. Als de Ondernemingskamer de deskundigen volgt, kunnen schuldeisers van SNS Bank en moederbedrijf SNS Reaal beide compensatie tegemoet zien. De precieze hoogte van die vergoeding moet nog nader bepaald worden.
   Aandeelhouders
   Terwijl de Staat vindt dat de deskundigen de financiële situatie van SNS Reaal te rooskleurig voorstellen ten tijde van de nationalisatie, vinden gedupeerde aandeelhouders juist dat de deskundigen te pessimistisch zijn. De drie deskundigen, die ook aanwezig waren in de Amsterdamse rechtszaal, stellen in hun rapport dat de aandelen vrijwel niets meer waard waren op de dag van de onteigening.
   Een particuliere belegger die de dagen voor de onteigening €110.000 in SNS-aandelen stak, naar eigen zeggen in een vlaag van 'onbegrijpelijke koopdrang', was het daar niet mee eens. Hij wees de Ondernemingskamer erop dat de Staat na de nationalisatie honderden miljoenen aan dividenden heeft ontvangen van Volksbank, de opvolger van SNS Bank, en dat de Staat dat geld prima kan inzetten om aandeelhouders te compenseren.
   Wanbeleid
   Aandeelhouders hebben onder leiding van de Vereniging van Effectenbezitters ook een andere procedure lopen. Zij hebben na lange strijd een enquête afgedwongen, waarin onder meer wordt onderzocht of er bij SNS Reaal sprake was van wanbeleid. De Staat en SNS-opvolger de Volksbank proberen nu te zorgen dat dat onderzoek zich beperkt tot SNS Reaal, zodat SNS Bank buiten schot blijft. Dit omdat een bredere enquête duur en belastend zou zijn voor de Volksbank, en tot reputatieschade zou kunnen leiden.
   Het onderzoek van de deskundigen werd in februari 2016 gelast. De Ondernemingskamer laat komende week weten wanneer ze uitspraak doet.
9. Oude wolf 29 november 2018 22:48

   auteur info

   •    Oude wolf

     Lid sinds: 25 nov 2015

     Laatste bezoek: 14 jan 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 123

   Mag hopen dat het meer is dan 2 cent.
   Dat dit zo lang moet duren is belachelijk.
10. DeZwarteRidder 29 november 2018 23:01

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23265

      Gegeven: 10291

    •    Aantal posts: 100.725

    Het beste van De Telegraaf
    
    Wat was bankverzekeraar nog waard?
    Einde lonkt voor SNS Reaal-zaak
    
    Door Ruben Eg
    3 uur geleden in FINANCIEEL
    
    Het einde is in zicht in de jarenlange procedure van voormalige houders van aandelen en obligaties van SNS Reaal en de Nederlandse staat, over de waarde van hun stukken in de genationaliseerde bankverzekeraar.
    
    De Ondernemingskamer in Amsterdam laat de ruziënde partijen ‘begin volgende week’ een datum weten waarop een uitspraak in de slepende zaak gedaan wordt. Doorgaans is die dan zo’n twee maanden later. Donderdag betwistten juristen en zelfs twee individuele aandeelhouders voor het laatst over het besluit van toenmalig minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën om SNS Reaal in 2013 te nationaliseren. Voor het eerst werd toen niet alleen de waarde van alle uitstaande aandelen op nul gezet, maar ook alle obligaties van het financiële concern.
    
    ’Vergoeding’
    
    Tijdens de zitting viel bij de verdediging voor het eerst in de zaak de term ‘voorschot’ en ‘vergoeding’ voor obligatiehouders. Dit kan er op duiden dat Den Haag niet meer helemaal zeker is van de nulwaarde van deze, ook onder particulieren veel gekochte schuldpapieren van SNS Reaal. In april verscheen een rapport van onafhankelijke deskundigen. Hierin werd gesteld dat de minister in plaats van de nationalisatie had „kunnen, of misschien wel moeten” kiezen voor een redding door de Britse investeringsmaatschappij CVC.
    
    De advocaten van de gedupeerde beleggers verweten de verdediging van het ministerie de kwestie maar te blijven rekken en steeds nieuwe rapporten aan te dragen om „het vooraf al genomen besluit om de aandelen en obligaties op nul te zetten” te rechtvaardigen. De rechter vond nóg meer onderzoek echter niet nodig.
    
11. [verwijderd] 30 november 2018 00:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoeveel aandelen waren er?
12. DeZwarteRidder 2 december 2018 14:53

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23265

      Gegeven: 10291

    •    Aantal posts: 100.725

    Onteigende SNS-beleggers krijgen wél compensatie
    Datum
    30 november 2018
    
    Bijna zes jaar heeft het geduurd, maar nu is de Minister van Financiën om: aandeelhouders en obligatiehouders van SNS Reaal krijgen toch een vergoeding voor de onteigening van hun effecten. De Ondernemingskamer zal binnenkort bepalen hoe hoog de uitkering zal zijn.
    
    Een klucht, opportunistisch handelen en processuele trucjes. De verwijten die de Minister van Financiën te verwerken kreeg waren hard, maar unaniem gedragen door alle partijen die namens gedupeerde beleggers optraden tijdens een zitting van de Ondernemingskamer afgelopen donderdag.
    
    De harde kritiek op het optreden van de minister en zijn advocaten werd gedaan tijdens de mondelinge behandeling van een deskundigenrapport over schadeloosstelling van beleggers die zijn onteigend tijdens de nationalisatie van SNS Reaal in februari 2013. Het rapport is door alle partijen in concept gezien en schriftelijk becommentarieerd. De zitting bood gelegenheid de opmerkingen op het rapport toe te lichten.
    
    Compensatie
    Volgens de wet moet de Minister van Financiën, namens de Staat, beleggers compenseren voor onteigende stukken en vanaf het begin is het aanbod van de Minister duidelijk geweest: nul euro. De VEB en een aantal andere partijen zijn naar de rechter gestapt om die opstelling te betwisten.
    
    Uiteindelijk is het aan de raadsheren van de Ondernemingskamer (OK) om te bepalen wat een faire vergoeding is voor de onteigende stukken. Om een afgewogen oordeel te kunnen geven heeft de OK eerder drie onafhankelijke deskundigen benoemd die de uiteindelijke waarde van onteigende aandelen en andere beleggingsinstrumenten te bepalen.
    
    Mede door de nodige juridische bezwaren van de Minister duurde het tot december 2017 voordat de drie deskundigen hun conceptrapport konden presenteren. Daaruit bleek dat de vereiste compensatie voor -met name- obligatiehouders SNS kan oplopen tot een miljard euro.
    
    Verhelderend gesprek
    Honderden pagina’s aan commentaar hebben de advocaten van de Minister ingediend op het deskundigenrapport, waarbij de conclusie steeds was dat het kapitaaltekort bij SNS Reaal op het moment van nationalisatie dusdanig was dat van compensatie – anders dan niks – geen sprake kon zijn.
    
    Een korte vraag- en antwoordronde tussen de raadsheren van de OK en de deskundigen tijdens de zitting maakte duidelijk dat die opstelling niet langer valt vol te houden. Het scenario waarop de Minister de waarde van onteigende effecten had gebaseerd, bleek domweg niet juist: de deskundigen kwamen miljarden hoger uit.
    
    Uiteindelijk kon de advocaat van de Minister niet anders dan toegeven dat er compensatie gaat volgen. Pogingen van de Minister om verder onderzoek te doen – met alle verdere vertraging van dien – lijken weinig kans te maken.
    
    Ook vroeg de OK of het mogelijk was gedupeerde beleggers alvast een voorschot uit te keren, zodat zij niet hoeven te wachten tot alle juridische mogelijkheden van bezwaar zijn uitgeput. De advocaat van de Minister bracht hier geen fundamentele bezwaren tegen in, maar wees naar de moeilijkheden in uitvoering vanwege beperkte capaciteit op het ministerie.
    
    Komende week laat de OK weten wanneer zij uitspraak doet over de hoogte van compensatie aan SNS-beleggers. Dan zal blijken of zij de conclusies van de deskundigen volgt. In een eerder stadium heeft de OK al laten weten dat een vergoeding van nul euro niet volstaat. Sinds gisteren heeft de OK hierin een opmerkelijke medestander: de Minister van Financiën.
    
    Nog een procedure
    De VEB heeft in de zaak SNS nog een andere procedure lopen. Het gaat om een enquête-onderzoek naar de oorzaken van het debacle bij de bankverzekeraar. Onderzoekers zijn dit najaar begonnen met hun onderzoek en denken medio 2020 met conclusies te komen. De uitkomsten van dit oorzakenonderzoek kunnen een opstap zijn naar verdere compensatie van gedupeerde beleggers.
    
13. A1 2 december 2018 15:20

    auteur info

    •    A1

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 110

    !!!Minister de waarde van onteigende effecten had gebaseerd, bleek domweg niet juist: de deskundigen kwamen miljarden hoger uit.:):):):)
    
14. Masterkale 2 december 2018 21:06

    auteur info

    •    Masterkale

      Lid sinds: 02 feb 2013

      Laatste bezoek: 29 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 76

    Goed bericht!
15. objectief 2 december 2018 21:55

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    A1 schreef op 2 december 2018 15:20:

    !!!Minister de waarde van onteigende effecten had gebaseerd, bleek domweg niet juist: de deskundigen kwamen miljarden hoger uit.:):):):)
    
    

    De Minister waardeerde de onteigende effecten op 0 en voorlopig blijven ze hierop ook staan (zie je bankrekening) en wacht tot die uitkering op je bankrekening komt; dat kan nog jaren duren want alle 3 partijen (Financien-aandeelhouders-obligatiehouders) hebben tegengestelde belangen.
16. thedutch 3 december 2018 08:22

    auteur info

    •    thedutch

      Lid sinds: 25 feb 2002

      Laatste bezoek: 09 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 180

    Goed nieuws. Kan nog steeds mogelijk lang duren.
    Ik had destijds de ABN Amro waarin me aandelen SNS stonden. Deze rekening is opgezegd maar veel bewijzen vanuit ABN gehad om aan te tonen dat ik ze vroeger had.
    Ben benieuwd als het zover is hoeveel papierwerk het gaat opleveren om dat aan te tonen.
    
    In ieder geval we gaan de goede kant op.
17. Pinoooo 3 december 2018 08:34

    auteur info

    •    Pinoooo

      Lid sinds: 21 nov 2003

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 1.753

    quote:

    thedutch schreef op 3 december 2018 08:22:

    Goed nieuws. Kan nog steeds mogelijk lang duren.
    Ik had destijds de ABN Amro waarin me aandelen SNS stonden. Deze rekening is opgezegd maar veel bewijzen vanuit ABN gehad om aan te tonen dat ik ze vroeger had.
    Ben benieuwd als het zover is hoeveel papierwerk het gaat opleveren om dat aan te tonen.
    
    In ieder geval we gaan de goede kant op.
    

    Waarschijnlijk heb je nergens recht op. Je hebt afstand van je stukken gedaan.
    
18. thedutch 3 december 2018 08:49

    auteur info

    •    thedutch

      Lid sinds: 25 feb 2002

      Laatste bezoek: 09 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 180

    quote:

    Pinoooo schreef op 3 december 2018 08:34:

    [...]
    
    Waarschijnlijk heb je nergens recht op. Je hebt afstand van je stukken gedaan.
    
    

    Dat was precies het probleem daarom heb ik een hoop papierwerk moeten invullen.
    Ik moest namelijk maandelijks betalen voor de rekening.
    Dit was volgens de ABN de enige manier.
    Vanavond maar alvast de papieren erbij zoeken omdat ik het idee heb dat er wel weer een vervolgstaartje voor gaat aankomen.
19. objectief 3 december 2018 09:01

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    thedutch schreef op 3 december 2018 08:49:

    [...]
    
    Dat was precies het probleem daarom heb ik een hoop papierwerk moeten invullen.
    Ik moest namelijk maandelijks betalen voor de rekening.
    Dit was volgens de ABN de enige manier.
    Vanavond maar alvast de papieren erbij zoeken omdat ik het idee heb dat er wel weer een vervolgstaartje voor gaat aankomen.
    

    Je kunt nog wel even wachten met dat papierwerk...want er zijn nog geen beloften dat de aandeelhouders ook iets gaan ontvangen; laat staan wanneer.
20. Wadloper 3 december 2018 09:09

    auteur info

    •    Wadloper

      Lid sinds: 14 okt 2010

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1690

      Gegeven: 2998

    •    Aantal posts: 3.200

    quote:

    objectief schreef op 3 december 2018 09:01:

    [...]
    
    Je kunt nog wel even wachten met dat papierwerk...want er zijn nog geen beloften dat de aandeelhouders ook iets gaan ontvangen; laat staan wanneer.
    

    Kwestie van slechts de hoogte bepalen met de groeten van de VEB :
    
    Bijna zes jaar heeft het geduurd, maar nu is de Minister van Financiën om: aandeelhouders en obligatiehouders van SNS Reaal krijgen toch een vergoeding voor de onteigening van hun effecten. De Ondernemingskamer zal binnenkort bepalen hoe hoog de uitkering zal zijn.