Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Altice« Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 ... 61 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 gpjf 7 augustus 2018 18:59
    quote:

    etap schreef op 7 augustus 2018 17:50:

    [...]Ik hoop 'm zo een 10 cent lager op te pikken....Ik wil de aandelen in ieder geval in bezit hebben vrijdag - alleen wanneer de koers boven de 2.41 sluit - als het kan zo laag mogelijk met het oog op een weekly trend richting 3++. Nu nog voorzichtig en bij +3/4% gewoon cashen...dus morgen weer aan de knoppen!
    Is er een speciale reden voor dat je ze absoluut vrijdag wil hebben? Zie ik iets over het hoofd ?
  2. [verwijderd] 7 augustus 2018 19:51
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 16:18:

    [...]

    Ik denk dat je hier wat laag zit in jouw schatting van de terughuur verplichting.

    American Tower Corporation hanteert een Ebitda margin van circa 60% , hetgeen een terughuur van € 322 miljoen zou betekenen in Frankrijk (waarbij Altice als 51% eigenaar meedeelt in deze Ebitda)
    www.americantower.com/corporateus/inv...

    De huur kan inderdaad wat hoger zijn, maar het effect op de ebitda (de lekkage) schat je zo helemaal verkeerd (te hoog) in. Je zult snappen dat tussen huur en ebitda kosten zitten voor onderhoud en management. Die vallen weg bij Altice en komen terug bij de newco. Aangezien de newco ook stelt zelfs efficiënter te zijn dan Altice (extra ebitda) kun je zelfs beargumenteren dat de extra ebitda wellicht opweegt tegen de extra mangementkosten van de newco.

    Voor de historisch geïnteresseerden: Hiervoor is in 1991 een Nobelprijs voor de economie uitgerijkt aan Coase... Hij stelde namelijk al in 1937 dat bedrijven bestaan omdat ze lagere transactiekosten hebben (dan het alternatief). nl.m.wikipedia.org/wiki/Ronald_Coase
  3. [verwijderd] 7 augustus 2018 19:59
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 19:51:

    [...]
    De huur kan inderdaad wat hoger zijn, maar het effect op de ebitda (de lekkage) schat je zo helemaal verkeerd (te hoog) in. Je zult snappen dat tussen huur en ebitda kosten zitten voor onderhoud en management. Die vallen weg bij Altice en komen terug bij de newco. Aangezien de newco ook stelt zelfs efficiënter te zijn dan Altice (extra ebitda) kun je zelfs beargumenteren dat de extra ebitda wellicht opweegt even de extra mangement kosten van de newco.

    Voor de historisch geïnteresseerden: Hiervoor is in 1991 een Nobelprijs voor de economie uitgerijkt aan Coase... Hij stelde namelijk al in 1937 dat bedrijven bestaan omdat ze lagere transactiekosten hebben (dan het alternatief). nl.m.wikipedia.org/wiki/Ronald_Coase

    Oh grote gruwel .. dat is nog eens zand in de ogen strooien.
    Wie betaalt die onderhouds- en management kosten ?
    Duhhh, me dunkt dat tenminste een groot deel van de rekening bij Altice terecht komt.
    Die zijn mede-eigenaar, weet je nog ?

    Altice gaat dus betalen : Lease-back + management- en onderhoud.
    Het plaatje wordt dan niet goedkoper maar duurder ..

  4. [verwijderd] 7 augustus 2018 20:02
    quote:

    ff_relativeren schreef op 7 augustus 2018 19:59:

    [...]
    Oh grote gruwel .. dat is nog eens zand in de ogen strooien.
    Wie betaalt die onderhouds- en management kosten ?
    Duhhh, me dunkt dat tenminste een groot deel van de rekening bij Altice terecht komt.
    Die zijn mede-eigenaar, weet je nog ?

    Altice gaat dus betalen : Lease-back + management- en onderhoud.
    Het plaatje wordt dan niet goedkoper maar duurder ..

    Jij snapt er dus blijkbaar helemaal niets van... Denk er eerst maar eens wat beter over na voordat je wat opkalkt zou ik zeggen.
  5. [verwijderd] 7 augustus 2018 20:36
    Ik las op Bloomberg (meerdere artikelen) dat drahi Frankrijk heeft kunnen kopen met de toezegging te investeren in het achterstallig netwerk onderhoud (net als de concurrentie dat moest). Nu dit een aantal jaar verder is en het onderhoud beter op orde wil de toezichthouder in Frankrijk een consolidatie van 4 naar 3 netwerken toestaan. Kunnen we de komende jaren daarom niet een lager capex niveau zien bij Altice? Dat komt de cashflow 1 op 1 ten goede en maakt het allemaal weer wat rooskleuriger...
  6. [verwijderd] 7 augustus 2018 20:47
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 20:36:

    Ik las op Bloomberg (meerdere artikelen) dat drahi Frankrijk heeft kunnen kopen met de toezegging te investeren in het achterstallig netwerk onderhoud (net als de concurrentie dat moest). Nu dit een aantal jaar verder is en het onderhoud beter op orde wil de toezichthouder in Frankrijk een consolidatie van 4 naar 3 netwerken toestaan. Kunnen we de komende jaren daarom niet een lager capex niveau zien bij Altice? Dat komt de cashflow 1 op 1 ten goede en maakt het allemaal weer wat rooskleuriger...
    Vertel er dan ook bij, dat de 4 grote providers in Frankrijk, Altice + Orange + Bouygues + iLiad samen € 3 miljard op tafel moeten leggen. Frankrijk verplicht hen om de komende 5 jaar de mobiele dekking te verbeteren.

    Als tegenprestatie voor die € 3 miljard investering, hoeven ze niet bij te betalen voor hun licenties.

    bron : www.agconnect.nl/artikel/frankrijk-pa... .

    Ergo, die Capex gaat voorlopig niet omlaag naar mijn idee.
  7. [verwijderd] 7 augustus 2018 21:24
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 21:13:

    Ik stel een vraag, vandaag het vraagteken achter de zin...

    Bedankt voor je antwoord. 3mrd gedeeld door 5 jaar gedeeld door 4 partijen is dus 150mln per jaar per partij, nu is de capex ca. 2mrd per jaar. Dus de capex zou nog steeds minder kunnen worden de komende jaren.
    Het gewone onderhoud gaat door en de bouw van extra torens komt erbij.
    Op de € 150 miljoen per jaar mag je er nog wat bijtellen. Ik ga er even van uit dat een iLiad minder per jaar bijdraagt dan een Altice.

    Los daarvan, 5G komt er ook aan. Voor Altice is dat geen verre toekomst.
    Altice is al begonnen met 5G ontwikkeling in Portugal. Persbericht is gedateerd op 5 juli.

    De commercie gaat die 5G in gebruik nemen in 2019 en 2020.
    De particuliere markt volgt in 2021 en 2022.

    bron : www.reuters.com/article/us-portugal-a... .

    Extra investeringen voor Altice. Ik blijf er even bij dat de Capex voorlopig niet omlaag gaat. @ Accuboor, nu ook even een pluspunt benoemen, dat is wel zo fair ;

    Zodra de commercie 5G in gebruik gaat nemen (vanaf volgend kalenderjaar), gaan er inkomsten binnenkomen bij Altice. (de investeringen houden dan nog niet op, dus de terugverdientijd zal verder in de toekomst liggen)
  8. pieren 7 augustus 2018 21:26
    quote:

    ff_relativeren schreef op 7 augustus 2018 19:59:

    [...]
    Oh grote gruwel .. dat is nog eens zand in de ogen strooien.
    Wie betaalt die onderhouds- en management kosten ?
    Duhhh, me dunkt dat tenminste een groot deel van de rekening bij Altice terecht komt.
    Die zijn mede-eigenaar, weet je nog ?

    Altice gaat dus betalen : Lease-back + management- en onderhoud.
    Het plaatje wordt dan niet goedkoper maar duurder ..

    Hoi ff_relativeren,

    Accuboor bedoelt denk ik dat Altice idd gaat betalen wat jij schrijft (lease-back + management en onderhoud), maar dat ze dat ook besparen (ze hebben immers zelf geen management en onderhoud meer te doen (wel betalen ze de lease-back extra, maar daar staat tegenover dat ze minder rente betalen (want immers een koopsom ontvangen voor de towers).

    Nu kan het zelfs zo zijn, in een theoretisch en heel positief geval, dat Altice minder betaalt aan de Newco dan ze zelf kwijt zou zijn.

    Het is allemaal heel mooi beargumenteerd van Accuboor, en het zou kunnen.

    Nogmaals, ik vind accuboor een verrijking voor het forum.

    (Ik geloof er zelf niks van dat Altice bespaart door de torens te verkopen; KKR is een private equity bedrijf met een 8% + IRR rendementsdoelstelling)
  9. [verwijderd] 7 augustus 2018 21:30
    quote:

    ff_relativeren schreef op 7 augustus 2018 21:24:

    [...]
    Het gewone onderhoud gaat door en de bouw van extra torens komt erbij.
    Op de € 150 miljoen per jaar mag je er nog wat bijtellen. Ik ga er even van uit dat een iLiad minder per jaar bijdraagt dan een Altice.

    Los daarvan, 5G komt er ook aan. Voor Altice is dat geen verre toekomst.
    Altice is al begonnen met 5G ontwikkeling in Portugal. Persbericht is gedateerd op 5 juli.

    De commercie gaat die 5G in gebruik nemen in 2019 en 2020.
    De particuliere markt volgt in 2021 en 2022.

    bron : www.reuters.com/article/us-portugal-a... .

    Extra investeringen voor Altice. Ik blijf er even bij dat de Capex voorlopig niet omlaag gaat. @ Accuboor, nu ook even een pluspunt benoemen, dat is wel zo fair ;

    Zodra de commercie 5G in gebruik gaat nemen (vanaf volgend kalenderjaar), gaan er inkomsten binnenkomen bij Altice. (de investeringen houden dan nog niet op, dus de terugverdientijd zal verder in de toekomst liggen)

    Dank wederom!
  10. pieren 7 augustus 2018 21:30
    quote:

    ff_relativeren schreef op 7 augustus 2018 20:47:

    [...]
    Vertel er dan ook bij, dat de 4 grote providers in Frankrijk, Altice + Orange + Bouygues + iLiad samen € 3 miljard op tafel moeten leggen. Frankrijk verplicht hen om de komende 5 jaar de mobiele dekking te verbeteren.

    Als tegenprestatie voor die € 3 miljard investering, hoeven ze niet bij te betalen voor hun licenties.

    bron : www.agconnect.nl/artikel/frankrijk-pa... .

    Ergo, die Capex gaat voorlopig niet omlaag naar mijn idee.

    eens!

    En de kasstroom is al zo slecht.

    De long side kan ook niet uitleggen hoe Altice zich hier nog uit kan redden.

    Een kasstroom van een mrd negatief per jaar in een markt waar sterke concurrentie heerst en dalende omzetten (en dito marges) is heel moeilijk uit te komen.

    Of denk jij van wel accuboor?
  11. pieren 7 augustus 2018 21:39
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 21:13:

    Ik stel een vraag, vandaag het vraagteken achter de zin...

    Bedankt voor je antwoord. 3mrd gedeeld door 5 jaar gedeeld door 4 partijen is dus 150mln per jaar per partij, nu is de capex ca. 2mrd per jaar. Dus de capex zou nog steeds minder kunnen worden de komende jaren.
    Even een filosofische stelling voor Accuboor:

    - ik stel dat het niet uitmaakt of de capex omlaag gaat voor Altice en de concurrentie, alleen maar of de capex omlaag kan voor Altice ten opzichte van de concurrentie.

    Als iedereen een bepaalde kostenpost of voordeeltje heeft, doet dat niets voor de winst van de ondernemingen.

    Het maakt dan dus niet uit of de Franse staat alle operators korting geeft. Als dat het geval is zullen de mobiele operators die korting (omdat ze met elkaar in concurrentie zijn) doorgeven aan hun klanten (of zoals nu gebeurt: omzetten in nieuwe infrastructuur in afgelegen gebieden in Frankrijk).

    Netto gaat Altice er in haar winst niets mee opschieten. (De lagere kosten geven geen hogere winst, want de investeringen in de buitengebieden worden er mee voldaan).

    Wanneer Altice in staat is om haar kosten lager te maken ten opzichte van concurrenten heeft ze daar wel wat aan.

    Ze kan dan goedkopere bundels aanbieden (en dus omzet verhogen ten opzichte van concurrentie) of een hogere winst boeken (bij gelijkblijvende omzet).

  12. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:04
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 21:26:

    [...]
    (Ik geloof er zelf niks van dat Altice bespaart door de torens te verkopen; KKR is een private equity bedrijf met een 8% + IRR rendementsdoelstelling)
    Dat zal je misschien verbazen, maar dat is prima mogelijk. PE doet aan schaalvergroting door meerdere bedrijven te integreren en daarmee behalen ze efficiencywinst wat weer tegen een multiple verkocht wordt aan een andere PE partij of strateeg die er synergievoordeel uit kan halen. Daarnaast nog de financiële trukendoos misschien open? Staan de assets op eigen grond? Dan dat eerst weer verkopen in een aparte transactie tegen een nog hogere multiple met een inflatie gelinkte huur aan een pensioenfonds?

    Met 5,4% aanvangs-rendement halen ze daar echt wel de benodigde waarde uit deze transactie in deze tijd met zeer lage beleidsrente vd ECB.
  13. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:20
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 21:26:

    [...]

    Hoi ff_relativeren,

    Accuboor bedoelt denk ik dat Altice idd gaat betalen wat jij schrijft (lease-back + management en onderhoud), maar dat ze dat ook besparen (ze hebben immers zelf geen management en onderhoud meer te doen (wel betalen ze de lease-back extra, maar daar staat tegenover dat ze minder rente betalen (want immers een koopsom ontvangen voor de towers).

    Nu kan het zelfs zo zijn, in een theoretisch en heel positief geval, dat Altice minder betaalt aan de Newco dan ze zelf kwijt zou zijn.

    Het is allemaal heel mooi beargumenteerd van Accuboor, en het zou kunnen.

    Nogmaals, ik vind accuboor een verrijking voor het forum.

    (Ik geloof er zelf niks van dat Altice bespaart door de torens te verkopen; KKR is een private equity bedrijf met een 8% + IRR rendementsdoelstelling)
    Precies.

    Daarom kan die ebitda multiple van 18 voor de zendmasten ook niet werkelijk waar zijn. Dan haalt KKR nooit dat rendement.

    Die ebitda van die zendmasten zou in een commerciële prijsvorming situatie veel hoger zijn geweest. En ik denk dat de private equity partijen ook met een hogere ebitda hebben gerekend, maar hebben toegelaten dat Altice met die lage interne ebitda communiceerde. Ik denk daarom ook dat het bedrag van de terughuurverplichting (uitgaande van een ebitda marge van 60%) voor de Franse zendmasten wel eens boven de € 400 miljoen kan liggen.

    Uiteraard geen feiten, maar mijn inschatting. KKR, Blackstone en JP Morgan krijgen gewoon hun rendementsdoelstellingen niet rondgerekend bij een ebitda multiple van 18.

  14. pieren 7 augustus 2018 22:22
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:04:

    [...]
    Dat zal je misschien verbazen, maar dat is prima mogelijk. PE doet aan schaalvergroting door meerdere bedrijven te integreren en daarmee behalen ze efficiencywinst wat weer tegen een multiple verkocht wordt aan een andere PE partij of strateeg die er synergievoordeel uit kan halen. Daarnaast nog de financiële trukendoos misschien open? Staan de assets op eigen grond? Dan dat eerst weer verkopen in een aparte transactie tegen een nog hogere multiple met een inflatie gelinkte huur aan een pensioenfonds?

    Met 5,4% aanvangs-rendement halen ze daar echt wel de benodigde waarde uit deze transactie in deze tijd met zeer lage beleidsrente vd ECB.
    Je doet nu iets teveel aan financial engineering en dat is jou niet aan te rekenen want dat is het spel van dit moment
    (Ook wel een beetje een topsignaa wmb).

    Ik kan me niet voorstellen dat je uit de huur van altice nog upside kan persen door bijv de grond door te verkopen.
    Die grond is wschl niet eens van atice (want gehuurd van derden, als een antenne bijv op een pand staat), en al zou die grond van Altice zijn (en nu dus van de newco) dan nog is de waarde van die grond op zichzelf lager dan de waarde van het 20-jarige huurcontract dat met Altice is aangemaand

    Maar , ik wil je graag meegeven dat deze transactie goed is voor Altice.

    Altice bespaart 6%-8% op haar rente en ze betaalt minder aan de neeco, dus het is win-win.

    Waar ik nog even een vraag over heb, is waarom dat geld niet gebruikt wordt om
    Schulden af te lossen. Als cash op de balans heb je er niks aan met betrekking tot reduceren van je rentelasten:
  15. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:24
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 21:39:

    [...]

    Even een filosofische stelling voor Accuboor:

    - ik stel dat het niet uitmaakt of de capex omlaag gaat voor Altice en de concurrentie, alleen maar of de capex omlaag kan voor Altice ten opzichte van de concurrentie.

    Als iedereen een bepaalde kostenpost of voordeeltje heeft, doet dat niets voor de winst van de ondernemingen.

    Het maakt dan dus niet uit of de Franse staat alle operators korting geeft. Als dat het geval is zullen de mobiele operators die korting (omdat ze met elkaar in concurrentie zijn) doorgeven aan hun klanten (of zoals nu gebeurt: omzetten in nieuwe infrastructuur in afgelegen gebieden in Frankrijk).

    Netto gaat Altice er in haar winst niets mee opschieten. (De lagere kosten geven geen hogere winst, want de investeringen in de buitengebieden worden er mee voldaan).

    Wanneer Altice in staat is om haar kosten lager te maken ten opzichte van concurrenten heeft ze daar wel wat aan.

    Ze kan dan goedkopere bundels aanbieden (en dus omzet verhogen ten opzichte van concurrentie) of een hogere winst boeken (bij gelijkblijvende omzet).
    In theorie heb je gelijk in bovenstaande situatie.

    Ik refereerde aan de entree van drahi in Frankrijk. Die was problematisch, overheid/bovenlaag wilden hem niet, pas na toezegging van extra investeringen in het netwerk ging men akkoord. Ik ben dus eigenlijk op zoek naar het tijdstip dat deze ‘onredelijke’ eis afgelopen is en het concurrentieel speelveld weer hersteld is.

    De aanstaande consolidatie in Frankrijk is daarom extra interessant. Overheid heeft gekregen wat ze wil (upgepimpt netwerk), concurrenten kunnen meer verdienen met 3 i.p.v. 4 spelers. Als ik drahi was verkocht ik eerst het netwerk/vastgoed en daarna pas de operator aan een concurrent. Eigenlijk kijken we daar al naar. De Tower deal is precies een voorbeeld van de eerste stap...
1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 ... 61 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.