Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

NewKidInTown schreef op 22 september 2017 11:55:

Interessante invalshoek. Kom je toch een beetje uit bij TT als een van de vele toeleveranciers die mogen leveren tegen uiterst scherpe prijzen en waarbij het meeste geld gaat naar de fabrikant en de distributeur.
Ik kan me ook niet voorstellen dat een koper zich laat leiden door het soort navigatie-services die worden aangeboden, Audi geen TT, shoot, doe dan maar een Volvo, zie ik nog niet gebeuren.

quote:

groeibriljant schreef op 22 september 2017 14:08:

TomTom geeft geen prijzen. Wel kun je bij Telematics de gemiddelde bedragen vinden van de jaarabonnementen.

Het oude businessmodel is eenmalige licentiefee van 40-60 euro per auto.

Bij de connected car verschuift dat naar jaarabonnementen. Dit op basis van het SAAS-businessmodel.
Zie de prijslijsten van o.a. Renault, Volkswagen voor de real-time jaarabonnementen.

In de prijslijsten van Renault kom je voor het jaarabonnement op de real-time Services bedragen van tussen de 45 en 70 euro (afhankelijk contractduur).
Ook voor een jaarabonnement op de real-time Maps worden vergelijkbare bedragen gevraagd.
Dat zijn nog geen HD-maps. Die zijn naar verwachting een stuk duurder.

Analisten rekenen nog vaak met het oude businessmodel. Ben benieuwd naar wat er gaat gebeuren als ze het SAAS-businessmodel gaan toepassen in hun verwachtingen.
De marktanalisten verwachten voor alleen al de HD-maps een omzet van 7 miljard in 2022. Dat wordt >15 miljard in 2025 bij een CAGR van 30%.

quote:

groeibriljant schreef op 22 september 2017 13:28:

....De prijslijsten vermelden ......

quote:

PHJ schreef op 22 september 2017 15:13:

imo moeten jullie nog eens de bijdragen van martinmartin (en BDB) lezen..

quote:

shaai schreef op 22 september 2017 16:41:

[...]

welke stukken bedoel je?
Ik vroeg ook of we er meer van weten, want imo zijn de genoemde fee bedragen toch veelal aannames? Waarvan ik wel eens lees dat ze omhoog gaan, terwijl met veel meer volume en take rates het mij logischer lijkt dat ze als commodity in de loop van tijd zullen dalen.
Correct me if I am wrong.

quote:

NewKidInTown schreef op 22 september 2017 16:57:

[...]

Ik ga je niet corrigeren.

quote:

martinmartin schreef op 22 september 2017 17:09:

[...]

Mag ik hieruit concluderen dat jij ook vindt dat de opbrensten per auto voor HD maps richting de 1 euro per jaar zullen gaan.

quote:

shaai schreef op 22 september 2017 13:33:

[...]

ik lees hier regelmatig veel, maar sla ook grote stukken over als er weer teveel onzin tussen staat, maar imo is bijna alles wat ik hier lees heel erg onderbouwd, behalve de fee, en daarvan lees ik steeds imo alsof er een fee wordt genomen die de consument betaalt, en dat dan opeens gedaan wordt alsof T2 dat als inkomen ontvangt. Met soms aannames dat die fee in de toekomst stijgt, want het product steeds complexer, maar zo werkt dat imo niet in tech. Daar wordt alles steeds goedkoper. En zeker als de volumes toenemen, dan betaalt een OEM niet evenveel per auto voor 10-100 x zoveel auto's als dat wat ie nu voor topmodellen betaalt (en aan de top ook nog door kan rekenen). En ik las ergens hier in de panelen dat zakelijke afnemers misschien meer betalen, maar die nemen af in hele 'fleets', dus betalen imo ook eerder minder per auto. Ervan uitgaande dat de meeste rekensommen hier heel degelijk zijn on average, heb ik altijd gaten gezien in de fee, en daarom, naast als opmerking, ook mijn vraag, is die aanname over de fee wel gebaseerd op cijfers van T2 (of HERE)?

quote:

Tom3 schreef op 23 september 2017 09:23:

De visie van Tony Seba op de komende ontwikkelingen op gebied van EV`s en SDC`s en aanpalende sectoren mag niet ontbreken in dit draadje:

www.youtube.com/watch?v=2b3ttqYDwF0

De kern van de boodschap is dat technische ontwikkelingen onstuitbaar verlaging van de kostprijs van batterijen, stroomopwekking alsmede rekencapaciteit tot gevolg heeft. Dit leidt er uiteindelijk toe dat verbrandingsmotoren rond 2021 (of eerder) niet economisch meer worden en daarna de SDC economische voordelen gaan geven. Transport wordt een service tegen een fractie van de huidige kosten. Het gaat hierbij om een exponentiële ontwikkeling die op basis van economische motieven onafwendbaar is. De uitdaging voor Tom2 wordt uiteindelijk wie er met de voordelen van dit business model vandoor gaat. Uber/Lyfft?

quote:

NewKidInTown schreef op 23 september 2017 15:39:

Even vanaf het hype-cycle draadje gekopieerd omdat het een invloed kan hebben op de huidige berekeningen:
www.youtube.com/watch?v=2b3ttqYDwF0
[...]

Interessant verhaal ook al begrijp ik er niet alles van.
Wel "Transport wordt een service tegen een fractie van de huidige kosten." en dat het niet rendabel meer is om een eigen auto te kopen en te hebben.

Dat roept bij mij dan de vraag op of alle berekeningen die gedaan zijn tot nu toe en uitgaan van de huidige verkoopaantallen en groei, grondig overnieuw zouden moeten ?
Werk aan de winkel voor de rekenaars en experts hier ?
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 september 2017 16:15:

[...]
(1)- Merkwaardige argumentatie van je, beetje 'zuigend' zoals veel van je posts. De link, die ik overigens al twee maanden geleden zag, is juist een steun voor het gereken in dit draadje.

(2) - Die Seba is geen bankanalist, hij doet niet aan financiële berekeningen enkele jaren vooruit, noemt geen koers- of omzetdoelen, voor geen enkele sector. Hij is een futuroloog, een technologische guru, een toekomstwatcher. Niks op tegen, maar dat soort lui geven geen concrete projecties voor de komende 2, 4, 6, ... jaar. Zij geven richtingen en trends voor de langere termijn (>10 jaar) aan.
Dat hij op de lange termijn denkt blijkt uit al zijn voorbeelden en plaatjes. Hij beschrijft de opkomst van de smartphone in 10 jaar, de ondergang van Kodak in 12 jaar, de verbetering van batterijen tot 2030... Hij heeft het over de wet van Moore uit 1965, voor 'S-curves' gaat hij zelfs terug tot 1900.

Allemaal zeer interessant, qua richting heeft hij wel gelijk denk ik, al blijken dit soort guru's er bij deelonderwerpen soms goed naast te zitten.

(3) - Maar nergens doet hij concrete, kwantitatieve en over enkele jaren toetsbare uitspraken voor de kortere termijn.
En dat doen we hier in de rekendraad wel. Bewust koos ik bij mijn beginnetje tien dagen geleden voor de periode tot 2021, juist om vage futurologie te vermijden. Ook @martinmartin beperkt zich tot 5 jaar en bouwt zijn berekeningen jaar voor jaar op.

(4) - Ga er maar gerust van uit dat de schattingen voor autoverkopen en autobezit tot 2021 redelijk nauwkeurig zijn (marge <5%), zo snel veranderen de 'mensen' en hun heilige koeien niet. De door Seba voorspelde vermindering in aantallen speelt volgens zijn eigen plaatjes pas in de jaren 2022-2030. Dat zit 'm overigens in ontwikkelingen als 'transport as a service' en 'more mileage per EV/SDC', waarvoor TT grappig genoeg nu juist de navigatietechnologie in huis heeft of aan het ontwikkelen is.

(5) - Minder nauwkeurig zijn, in opklimmende volgorde van onzekerheid: take rates, marktaandeel en fees. Als je daar onderbouwd tegengas bij geeft, hebben we tenminste een discussie.

Waarom is de link een steun voor 'ons' gereken? Die Seba heeft het veel over disruptie, zie bijv. de tekst die tussen minuut 4.30 en 4.45 in beeld is. Welnu, de disrupties waar we onze berekeningen op baseren zijn:
- auto's gaan in versneld tempo connected worden
- met embedded en steeds preciezere realtime navigatiesystemen
- maps gaan stapsgewijs (geografisch en/of functioneel) naar HD kwaliteit
- op SAAS basis, dus met terugkerende inkomsten (abonnementsvorm).

Kennelijk moeilijk te aanvaarden, getuige de ongelovige reacties hier en bankanalisten die nog van eenmalige fees uitgaan.
"Why do smart people at smart organizations fail to anticipate such disruptions?"

quote:

NewKidInTown schreef op 22 september 2017 11:55:

Interessante invalshoek. Kom je toch een beetje uit bij TT als een van de vele toeleveranciers die mogen leveren tegen uiterst scherpe prijzen..

quote:

NewKidInTown schreef op 24 september 2017 17:06:

[...]
...
(3) - "nergens doet hij concrete, kwantitatieve en over enkele jaren toetsbare uitspraken voor de kortere termijn."
Noem ik er toch een paar: op dit moment staat de gemiddelde auto 96% van de tijd stil en wordt effectief 4% van de tijd gebruikt. EV, wat een veel langere levensduur heeft, en shared-gebruik, zal naar 40% van de tijd effectief gebruik gaan. Alleen daarom al zal autobezit, dus uit economische overwegingen, drastisch gaan verminderen. Hij zegt zelfs dat wanneer de auto zelf gratis zou zijn, het gebruik een stuk duurder zal uitpakken dan shared gebruik. Als je dan nog een auto hebt, zou je hem beter gratis kunnen weggeven, dan er in blijven rijden. Maar voor iedereen zou het financieel uiterst nadelig zijn die auto in ontvangst te nemen en erin gaan rijden.
En hij zegt concreet dat het aantal verkochte auto's met 80% zal dalen, niet zo heel raar als auto's 10x zo efficient qua tijd zullen worden gebruikt.
...

quote:

NewKidInTown schreef op 23 september 2017 16:31:

Een verdere aanvulling op bovenstaande:

"TACHTIG % minder voertuigen"

Wat betekent dat voor o.a. parkeergelegenheden ?