Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 13 april 2017 12:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 10 april 2017 13:53:

   [...]
   
   @free 1
   
   Hartelijk dank voor je suggesties
   

   Ik tipte je naar de Aegon gld perps te kijken Biobert, maar ik ben zelf wel aan het afbouwen, na wat 5,185% vanmorgen vroeg, nu ook een pluk 1,506% eruit.
   Dit als disclaimer.
2. Biobert 13 april 2017 14:36

   auteur info

   •    Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   free1 schreef op 13 april 2017 12:32:

   [...]
   
   Ik tipte je naar de Aegon gld perps te kijken Biobert, maar ik ben zelf wel aan het afbouwen, na wat 5,185% vanmorgen vroeg, nu ook een pluk 1,506% eruit.
   Dit als disclaimer.
   

   @free 11
   Dank voor je oprechtheid. Ik zit nu voor 90% in de 9% DL vanwege mooi couponrendement en zie stijgingsmogelijkheid tot 135% als de rente de dalende trend voortzet. Deze lening wordt onder de vleugels van NN 2 stappen opgewaardeerd vanwege betere waardering NN dan DL maar dat zit al in de koers. Voorts zit ik voor de resterende 10% in RC, doen het nu goed door dalende rente.
   Prettige Pasen (de renteopbouw loopt gewoon door tijdens Pasen)
3. Hoover 14 april 2017 10:55

   auteur info

   •    Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 18 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   "Als de rente de dalende trend voortzet" weet ik nog wel meer oblies die omhoog gaan :-) (Er is redelijk wat geissued op 50 jaar in de afgelopen jaren)
   Ik denk dat het spel gespeeld is met DL9%. Ik ben erin gegaan op 102% en denk dat ik nu verkoop op 130%.
   Weer iets nieuws vinden, en voor yield moet je tegenwoordig (veel) risico nemen. (of leverage). En veel risico impliceert spreiding en er is weinig keus. Als je niet goed weet wat je doet wordt het zeker pijn lijden. En dan de liquiditeit. Prijsvorming van oblies als SRLEV en DL worden gemaakt op basis van kleine lotjes. Ik heb begin dat jaar SRLEV opgebouwd (Uit BAWAG), en iedere keer als ik de offer lifte tikte de prijs met 10 tot 15 basis punten omhoog. Bij 50K scheelde dat 1.5 punt. Toen ben ik maar gestopt.
   Ik structureer tegenwoordig mijn eigen kredieten, eigen convenanten, eigen rentes , etc. Genoeg bedrijven die groeikapitaal , MBO, recap financiering zoeken. Dan heb je helemaal geen liquiditeit meer , maar in ieder geval wel 8-10% rente en alle zekerheden. Slaap ik beter op en mooi werk om te doen.
   
   
4. [verwijderd] 14 april 2017 14:13

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Yes Hoover, het geeft ook een goed gevoel om een jonge ondernemer waar je vertrouwen in hebt en die je het gunt, wat te steunen middels een financiering.
   Even ietsje minder in reguliere beleggingen die voor iedereeen beschikbaar zijn en daardoor wat fors geprijsd en even wat anders.
   Met een dergelijk projectje ben ik ook bezig, komend paasweekend ga ik zo´n jonge ondernemer wat op weg helpen met een deal.
5. [verwijderd] 14 april 2017 18:21

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heeft iedereen ondertussen al zijn geld gekregen van de verkoop van de delta lloyd aandelen?
   Ik ben ingegaan op het bod, maar nog niks gezien op mijn beleggersrekening terwijl ik hier toch lees dat al velen hun geld gekregen hebben.
6. [verwijderd] 14 april 2017 18:39

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lucike schreef op 14 april 2017 18:21:

   Heeft iedereen ondertussen al zijn geld gekregen van de verkoop van de delta lloyd aandelen?
   Ik ben ingegaan op het bod, maar nog niks gezien op mijn beleggersrekening terwijl ik hier toch lees dat al velen hun geld gekregen hebben.
   

   Simpel: contact opnemen met je bank/broker en vragen wanneer het zal staan op je rekening.
7. objectief 14 april 2017 19:31

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5101

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.789

   quote:

   Lucike schreef op 14 april 2017 18:21:

   Heeft iedereen ondertussen al zijn geld gekregen van de verkoop van de delta lloyd aandelen?
   Ik ben ingegaan op het bod, maar nog niks gezien op mijn beleggersrekening terwijl ik hier toch lees dat al velen hun geld gekregen hebben.
   

   Dat ligt aan de broker...bij welke broker zit je?? DeGiro heeft al gecrediteerd.
8. [verwijderd] 15 april 2017 21:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 14 april 2017 19:31:

   [...]
   
   Dat ligt aan de broker...bij welke broker zit je?? DeGiro heeft al gecrediteerd.
   

   Argenta.
   
9. objectief 16 april 2017 10:04

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5101

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.789

   quote:

   Lucike schreef op 15 april 2017 21:44:

   [...]
   Argenta.
   
   

   Oh Argenta...een heel betrouwbare bank. Ze zijn heel precies en wellicht op ict gebied niet zo vooruitstrevend, daarom zal de boeking wat later zijn.
   
   (NB. ken ze redelijk goed als ex-werknemer van een trustbedrijf...uit dien hoofde op hun kantoor in Antwerpen geweest voor securitisatie van hypotheken)
10. [verwijderd] 4 mei 2017 17:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat gaan wij doen op de huidige koers van de 4,375% Delta Lloyd van 103,11 ?
    Wie van jullie zit er nog in ?
    (de betere keuze boven de 9% natuurlijk, voor degenen die rekenden)
11. Biobert 4 mei 2017 17:10

    auteur info

    •    Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 4 mei 2017 17:01:

    Wat gaan wij doen op de huidige koers van de 4,375% Delta Lloyd van 103,11 ?
    Wie van jullie zit er nog in ?
    (de betere keuze boven de 9% natuurlijk, voor degenen die rekenden)
    

    @free1
    Ik zit er niet meer in want ik heb de 4,375% DL omgewisseld tegen de 9%DL.
    Omwisselkoers: 100,65% naar 130,10%.
    Ik heb door de omwisseling een hoger couponrendement verkregen.
    Wat heb ik volgens jou fout gedaan?
12. [verwijderd] 4 mei 2017 18:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou nou, fout is een te groot woord.
    Weliswaar is sinds jouw verkoop de 4,375% met 2,44% gestegen en de aankoop de 9% met 1,9%.
    Maar dat is te overzien.
    Iets verder terugkijkend is het verschil wel veel groter.
    
    Maar het risico is de onvoorspelbare route naar 100% van de 9%.
    Dat waar wij het al eerder op dit draadje over gehad hebben.
    Waarom heb je (en zou je) dat risico willen lopen als er ook een 4,375% beschikbaar was/is met een prachtige reset ?
    
    
13. rationeel 4 mei 2017 18:31

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    dorpshuiswijdewormer.nl/wp-content/up...
14. Biobert 4 mei 2017 22:29

    auteur info

    •    Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 4 mei 2017 18:30:

    Nou nou, fout is een te groot woord.
    Weliswaar is sinds jouw verkoop de 4,375% met 2,44% gestegen en de aankoop de 9% met 1,9%.
    Maar dat is te overzien.
    Iets verder terugkijkend is het verschil wel veel groter.
    
    Maar het risico is de onvoorspelbare route naar 100% van de 9%.
    Dat waar wij het al eerder op dit draadje over gehad hebben.
    Waarom heb je (en zou je) dat risico willen lopen als er ook een 4,375% beschikbaar was/is met een prachtige reset ?
    

    Mijn visie is afgeleid van de koers van de 10% ASR 2019 die momenteel nog steeds 122% doet. De NL staatslening doet nu - 0,6%. Deze ASR lening hetzelfde percentage, vandaar die koers.
    En, dat 2 jaar voor de aflossing op 100%. Dus, ik denk dat ik nog zeker tot eind 2019 kan blijven zitten in de 9% DL op ca 130%, die in 2022 afloopt, voordat de koers zijn landing inzet. Ik moet dus de 5 jaars rente goed in de gaten houden en volgend jaar de 3 jaars rente en het jaar daarop de 2 jaars rente. Zo verwacht ik er goed uit te springen
    
    Wat denk je van deze visie?
15. AJ Kwak 5 mei 2017 19:16

    auteur info

    •    AJ Kwak

      Lid sinds: 23 nov 2001

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 105

    •    Aantal posts: 545

    quote:

    Biobert schreef op 4 mei 2017 22:29:

    [...]
    
    Wat denk je van deze visie?
    

    Ok, je hebt een verwachting.
    Maar met een "mentale stop-loss" heb je dan toch voldoende beveiliging ?
    
    Iets als "Een week onder de 125%, zoek dan een exit".
    
    
16. [verwijderd] 6 mei 2017 08:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 4 mei 2017 22:29:

    [...]
    
    Mijn visie is afgeleid van de koers van de 10% ASR 2019 die momenteel nog steeds 122% doet. De NL staatslening doet nu - 0,6%. Deze ASR lening hetzelfde percentage, vandaar die koers.
    En, dat 2 jaar voor de aflossing op 100%. Dus, ik denk dat ik nog zeker tot eind 2019 kan blijven zitten in de 9% DL op ca 130%, die in 2022 afloopt, voordat de koers zijn landing inzet. Ik moet dus de 5 jaars rente goed in de gaten houden en volgend jaar de 3 jaars rente en het jaar daarop de 2 jaars rente. Zo verwacht ik er goed uit te springen
    
    Wat denk je van deze visie?
    

    Volgens mij maak je het te ingewikkeld Biobert.
    Even simpel en afgerond gerekend;
    Zeker is dat je de komende 5 jaar tegen 25% koersdaling aanloopt bij de 9% obli, van 133 naar 100 %.
    Een rendement resteert dan van minder dan 3% per jaar.
    
    Het enige argument imo dat zou kunnen gelden om voor de 9% te kiezen, in plaats van de 4,375% is de vrijwel zekere call van de 9% in 2022.
    Of, zoals jij denkt, de veronderstelling dat de markt niet efficient is, en een vreemd koersverloop zal laten zien, zoals bij de ASR schijnbaar.
    
    Overigens hoeft van mij een call van de 4,375% niet zo nodig, met zijn nu redelijk ogende reset.
17. Hoover 6 mei 2017 09:47

    auteur info

    •    Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    Biobert schreef op 4 mei 2017 22:29:

    [...]
    
    Wat denk je van deze visie?
    

    Eens, in 2.5 jaar pak je 23 punten rente en je verliest 3 punten in de prijs ongeveer. Zit je rond de 8% rente gerekend vanaf nu.
    
    Dit is het roll-down effect van de curve. Omdat je benchmarkt tegen de ASR die nog ruimt 2 jaar loopt zit in jou achterkant van een sigarendoos berekening ook al verdisconteerd dat je spread verkrapt omdat de looptijd afneemt. (in feite neem je een prijs gecorrigeerd voor roll down en credit spread).
    
    Uiteraard klopt dit als alle andere omstandigheden ongewijzigd blijven. :-)
18. objectief 6 mei 2017 10:12

    auteur info

    •    objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5101

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.789

    De visie van Biobert lijkt me juist..die 9% DL blijft (bijna) zeker nog enkele jaren op circa 130. Uiteraard kan een extreme stijging van de lange rente een spaak in het wiel steken, maar dat is weinig waarschijnlijk in zo'n korte periode.
    
    De lange termijn belegger kan voor de 4,375% gaan, maar verliest in de komende jaren wel minimaal 10% rente, terwijl de koersverschillen gering zullen zijn.
    
    Een combinatie van beiden lijkt me ook een zinvolle keuze.
    
    
19. [verwijderd] 6 mei 2017 19:20

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoover schreef op 6 mei 2017 09:47:

    [...]
    
    Eens, in 2.5 jaar pak je 23 punten rente en je verliest 3 punten in de prijs ongeveer. Zit je rond de 8% rente gerekend vanaf nu.
    
    Dit is het roll-down effect van de curve. Omdat je benchmarkt tegen de ASR die nog ruimt 2 jaar loopt zit in jou achterkant van een sigarendoos berekening ook al verdisconteerd dat je spread verkrapt omdat de looptijd afneemt. (in feite neem je een prijs gecorrigeerd voor roll down en credit spread).
    
    Uiteraard klopt dit als alle andere omstandigheden ongewijzigd blijven. :-)
    

    De eventuele koper die over 2,5 jaar meer betaalt dan 123% koopt verlies Hoover.
    En een koper die een vergelijkbaar rendement wenst als op de 4,375%, zal over 2,5 jaar toch niet meer dan 112 willen geven, lijkt mij.
20. DeZwarteRidder 6 mei 2017 19:36

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23545

      Gegeven: 10399

    •    Aantal posts: 101.201

    quote:

    fred12345 schreef op 6 mei 2017 10:12:

    De visie van Biobert lijkt me juist..die 9% DL blijft (bijna) zeker nog enkele jaren op circa 130. Uiteraard kan een extreme stijging van de lange rente een spaak in het wiel steken, maar dat is weinig waarschijnlijk in zo'n korte periode.
    De lange termijn belegger kan voor de 4,375% gaan, maar verliest in de komende jaren wel minimaal 10% rente, terwijl de koersverschillen gering zullen zijn.
    Een combinatie van beiden lijkt me ook een zinvolle keuze.
    

    De koers van de 9% zal niet gelijk blijven maar ieder jaar wat dalen.