Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Advies over DNB-advies

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 
Arend Jan Kamp

Auteur:

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Reacties

44 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 26 juni 2012 14:07
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 26 juni 2012 13:55:

    [...]

    Wat jij niet schijnt te snappen is dat NL banken veel meer hebben uitgeleend dan ze aan spaargeld binnen hebben gekregen. Het tekort wordt geleend op de internationale kapitaalmarkt. Die heeft daar niet zo'n zin meer in en de kosten van herfinanciering op die markt zijn hoger dan de rente die banken ontvangen op (hypothecaire) leningen.

    Dus het financieringsgat moet worden teruggedrongen. Enerzijds door meer spaargeld aan te trekken. Anderzijds door het leningenboek terug te dringen (mensen aansporen om af te lossen).

    Goh. Precies wat DNB nu predikt. Wie zou dat toch ingefluisterd hebben?
    Ik snap het prima, fractional reserve banking is al decennia de standaard. Maar dat ondermijnt geenszins mijn uitleg.
  2. [verwijderd] 26 juni 2012 14:19
    quote:

    Guus FKA Masterguus schreef op 26 juni 2012 14:01:

    =Toch zijn ING én SNS allebei nu gestopt met hun actietarieven. Voldoende liquiditeit al? En Rabo en ABN AMRO zijn hier niet in meegegaan. Waarom zouden ze als het toch niet uitgeleend kan worden? Verder willen ze wel investeren in ondernemingen, maar dan wel in die die een groei laten zien met een solide balans. Alleen zijn die er nu niet in overvloed.
    Men leent alleen uit als ze het veilig achten en daarnaast tegen een voor hen goeie prijs.

    Maar helemaal los van de inhoud(daar valt nog jaren over te soebatten); het zou toch verre van logisch zijn als de DNB iets zou prediken dat voor de achterban niet prettig zou zijn?

    Hoeveel afschrijvingen gaan er in de nabije toekomst bij de banken trouwens nog komen? Aan de koersen van de financials te zien zijn er beleggers die denken dat er nog wel wat in het vat zit wat dat betreft. Hoe diep zitten de financials in probleemlanden?
  3. [verwijderd] 26 juni 2012 14:30
    Hoelang houdt de RABO het droog? Als die "onderpanden" dadelijk op de werkelijke waarde moet worden getaxeerd wat dan? De hele particuliere vastgoedportefeuille van de RABO begint inmiddels wel danig te schuiven. Ik sluit niet uit dat de RABO binnen nu en 1½ jaar moet worden geherkapitaliseerd naar Spaans model.
  4. [verwijderd] 26 juni 2012 14:32
    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 26 juni 2012 14:19:

    [...]
    Maar helemaal los van de inhoud(daar valt nog jaren over te soebatten); het zou toch verre van logisch zijn als de DNB iets zou prediken dat voor de achterban niet prettig zou zijn?

    =Zijn de Nederlandse banken de enige achterban van DNB? En hebben zij geen conflicterende belangen? Voor de economie zou het beter zijn als iedereen maximaal zou gaan consumeren, maar geldt dat ook voor je eigen portemonnee?

    Hoeveel afschrijvingen gaan er in de nabije toekomst bij de banken trouwens nog komen? Aan de koersen van de financials te zien zijn er beleggers die denken dat er nog wel wat in het vat zit wat dat betreft. Hoe diep zitten de financials in probleemlanden?

    =Geen idee, maar dit staat nog steeds los van het rentemargebedrijf... De verliezen daaruit worden niet gefinancierd met spaargeld van klanten!

  5. [verwijderd] 26 juni 2012 14:34
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 26 juni 2012 13:55:

    [...]

    Wat jij niet schijnt te snappen is dat NL banken veel meer hebben uitgeleend dan ze aan spaargeld binnen hebben gekregen. Het tekort wordt geleend op de internationale kapitaalmarkt. Die heeft daar niet zo'n zin meer in en de kosten van herfinanciering op die markt zijn hoger dan de rente die banken ontvangen op (hypothecaire) leningen.

    Dus het financieringsgat moet worden teruggedrongen. Enerzijds door meer spaargeld aan te trekken. Anderzijds door het leningenboek terug te dringen (mensen aansporen om af te lossen).

    Goh. Precies wat DNB nu predikt. Wie zou dat toch ingefluisterd hebben?
    Dit is de enige juiste voorstelling van zaken.

    Natuurlijk gaat er een flinke inflatie komen, natuurlijk gaan de lonen op termijn omhoog om de koopkracht op peil te houden! Je bent dus inderdaad een rund om nu je hypotheek af te gaan lossen met je zuurverdiende spaarcentjes. DNB is helemaal niet fris op de graad. Die moeten dingen roepen die voornamelijk in het belang zijn van onze banken.

    Sparen heeft eveneens tot gevolg dat de omzetten stil vallen bij bedrijven. Van die omzetten moeten u en ik (de werknemers) weer eten. Al met al begrijp ik dus niet waar DNB het gore lef vandaan haalt een dergelijke oproep te doen.

    Ik adviseer iedereen met spaarcentjes om nu vooral NIETS te doen. Wacht eerst maar eens rustig af wat er gaat gebeuren. Ook als we te maken krijgen met een deflatie (ipv de door mij voorziene inflatie) dan nog kan je in de toekomst er voor kiezen die hypotheek in te lossen. Wacht dus gewoon het juiste moment af. Nu een keuze maken kan achteraf grote gevolgen hebben voor de zuurverdiende centjes.
  6. [verwijderd] 26 juni 2012 15:09
    Sparen is het verstandige deel van het advies naar consumenten om hun hachje te redden ipv nog 1 leuk jaar te hebben voor het feestje in het water valt.
    Dat sparen bij bank te doen echter, is met schamele rentes en reëele risico's (zoek een bank zonder fractional reserve banking), is vooral in het belang van Bank en DNB.

    Maarja, bij inflatie is sparen ook maar zozo, bij bank of ouwe sok, zelfde laken een pak, andere risico's. Argentijnen dachten USD accounts te hebben, dat werden ineens Pesos accounts op de dag dat ze 200% inflatie om de oren kregen.

    Volgende stap is dat DNB in de krant laat optekenen dat het vooral adviseert om zo min mogelijk goud en zilver te kopen (risico op waardeverlies!), tenzij bij een "bevoorkeurde" EM bank, vrindjes van DNB.
  7. [verwijderd] 26 juni 2012 15:23
    quote:

    Nee schreef op 26 juni 2012 14:34:

    [...]

    Natuurlijk gaat er een flinke inflatie komen, natuurlijk gaan de lonen op termijn omhoog om de koopkracht op peil te houden!

    Ik adviseer iedereen met spaarcentjes om nu vooral NIETS te doen. Wacht eerst maar eens rustig af wat er gaat gebeuren. Ook als we te maken krijgen met een deflatie (ipv de door mij voorziene inflatie) dan nog kan je in de toekomst er voor kiezen die hypotheek in te lossen. Wacht dus gewoon het juiste moment af. Nu een keuze maken kan achteraf grote gevolgen hebben voor de zuurverdiende centjes.
    Het verkleinen van het financieringsgat is inderdaad een andere belangrijke zaak maar voor wat betreft jouw gedachte over inflatie. Als die er inderdaad op de manier zoals jij verwacht komt, dan kun je `het beter helemaal niets doen´ toch ook beter laten? In dat geval wordt het ook aanzienlijk minder waard.

    Mij lijkt tastbare zaken kopen en bijvoorbeeld ook kunst. En als het geld op is een maximum lenen. Als je tenminste overtuigd bent van een forse inflatie. Persoonlijk zou ik die gok niet nemen. Ik denk meer aan deflatie. Over de Amerikanen wordt ook al sinds jaar en dat gezegd dat ze een forse inflatie over zich afroepen, tot op heden zonder resultaat.

    Japan daarentegen hebben we als goed deflatievoorbeeld.
  8. [verwijderd] 26 juni 2012 15:28
    Ik probeerde laatste eens wat de voorwaarden waren voor een 10k krediet bij ING (meer kreeg ik toch niet). Bleek dat er zeer agressieve aflossing in de deal ingebakken zat. Zo veel dat het niet op te brengen is. Zoals amis met CC's doen werkt dus niet, beetje pappen en nat houden die schuld. ING trekt de poen keihard van je rekening courant, en oh wee als ze eens misgrijpen...
  9. forum rang 4 theo1 26 juni 2012 15:43
    Volgens mij is schulden afbetalen voor de particulier altijd verstandig, tenzij je zeker weet dat je in de Weimar-republiek woont, en dat je loon snel genoeg meestijgt om de inflatie op te vangen. Je kan nog zoveel gelijk hebben over een inflatie-scenario, maar als je inkomen te veel achter loopt bij de kosten van het levensonderhoud, kunnen rentekosten je nog steeds pletten. Schulden afbetalen vermindert je vaste kosten en dus ook het minimale inkomen dat je nodig hebt om rond te komen.

    BTW de Japanners printen zich al jaren helemaal suf maar het lukt ze toch niet om inflatie te creëren. Al het nieuw geprinte geld verdwijnt net zo snel weer uit roulatie. Het is dus niet zo simpel als het op het eerste gezicht lijkt.
  10. [verwijderd] 26 juni 2012 16:10
    quote:

    Skater schreef op 26 juni 2012 15:09:

    (zoek een bank zonder fractional reserve banking)
    de enige bank zonder fractional reserve banking staat in je woonkamer. of in je slaapkamer als je een slaapbank hebt.

    bankieren zonder fractional reserve banking houdt in dat de bank jouw spaargeld niet mag uitlenen en alleen in de kluis mag bewaren.
  11. [verwijderd] 26 juni 2012 17:10
    quote:

    bert pit schreef op 26 juni 2012 16:31:

    Reken eens uit wat je hypotheek kost als de rente naar 8 of 12 % zou gaan. Degenen die het dan kunnen betalen hoeven niet af te lossen lijkt me. Alle anderen: aflossen.
    Ik vrees dat het die kant toch op zal moeten om hieruit te komen.
    Hadden de vorige crises niet gemeen dat het uit het dal kruipen gepaard ging met hoge rentes?
  12. [verwijderd] 26 juni 2012 20:23
    De ene crisis is de andere niet.

    De huidige crisis lijkt in de verste verte niet op die in de jaren 70.

    Als bijv een economie hard groeit, arbeid schaars wordt en prijzen mede daardoor te hard stijgen, zijn er genoeg ingrediënten om de rente op te laten lopen. Of, zoals in de jaren 70, de olieprijs ontzettend stijgt en andere componenten die een prijs bepalen geen tegengas geven.
    Nu overigens groeit een economie in zijn geheel niet en zijn rentes al op een vreselijk laag niveau. Centrale banken hebben dat wapen nu dan ook niet meer om evt een groei aan te zwengelen.

    En dan nu in deze tijd: Iedereen heeft het maar steeds over geld bijdrukken. Dat dit op grote schaal gebeurt en in het verleden reeds gebeurde. Maar is dat eigenlijk wel zo? Is het niet gewoon een popi term van de goegemeente die het allemaal graag wil begrijpen maar tureluurs wordt van al die miljarden die we tekort komen en waarmee aan de andere kant gesmeten lijkt te worden? We komen dan wel veel te kort, maar er wordt daarnaast niet gesmeten. Garant staan voor is iets anders dan smijten.
    Toegegeven, schuldplafonds worden verhoogd en het ene gat wordt met het andere gedicht. Maar in de reële economie komt naar mijn smaak geen extra geld in omloop. Geen extra geld waardoor ook geen inflatie dreigt. Het zou anders zijn als de overheid ieder gezin twee briefjes van 500 cadeau geeft zonder het op de begroting te zetten en zonder dat het gezin het dus terug hoeft te betalen. Ik schrijf het een beetje simpel, anders snap ik het zelf niet. Maar dit lijkt me een gezonde motivatie van waarom prijzen (en dus rentes net zo goed) nog niet de pan uit gieren.

    Ik geloof dan ook niet in een vreselijke inflatie vwb de toekomst. Tenzij ze echt vreselijk met geld smijten en stiekem(het kan het best alleen stiekem) extra geld in omloop brengen.

    Even los van boven geschreven tekst. Mij lijkt de situatie sowieso onhoudbaar, zowel linksom als rechtsom. Kan best nog een tijdje(een aantal jaren) gerekt worden, maar als men klaar is met het schudden van de kaarten en voor een bepaalde grote partij een gunstig(of minst ongunstig) moment daar is, dan lijkt alleen een vernietigende en gecontroleerde oorlog een einde te maken aan deze uitzichtloze situatie. Met de nadruk op vernietigend. Precies zoals in de geschiedenis al vaker een oorlog het begin was van een nieuwe cyclus en het einde van een uitzichtloze economische situatie.

  13. [verwijderd] 27 juni 2012 10:56
    De ECB & EU-politici zijn inderdaad hard bezig om het beleid van Japan te kopiëren. Ook de situatie is behoorlijk identiek als in Japan 1990:

    Tight monetary conditions. The Bank of Japan kept monetary policy loose only when inflation was below zero, tightening whenever deflation ends.

    Unfavorable demographics. Japan has an aging population (22.6% over age 65) that is not growing and will soon start a long decline. The Japanese death rate recently exceeded its birth rate.

    Fallen asset prices. In the case of Japan asset price deflation was a mean reversion or correction back to the price level that prevailed before the asset bubble. There was a rather large price bubble in equities and especially real estate in Japan in the 1980s (peaking in late 1989).

    Insolvent companies: Banks lent to companies and individuals that invested in real estate. When real estate values dropped, these loans could not be paid. The banks could try to collect on the collateral (land), but this wouldn't pay off the loan. Banks delayed that decision, hoping asset prices would improve. These delays were allowed by national banking regulators. Some banks made even more loans to these companies that are used to service the debt they already had. This continuing process is known as maintaining an "unrealized loss", and until the assets are completely revalued and/or sold off (and the loss realized), it will continue to be a deflationary force in the economy. Improving bankruptcy law, land transfer law, and tax law have been suggested (by The Economist) as methods to speed this process and thus end the deflation.

    Insolvent banks: Banks with a larger percentage of their loans which are "non-performing", that is to say, they are not receiving payments on them, but have not yet written them off, cannot lend more money; they must increase their cash reserves to cover the bad loans.

    Fear of insolvent banks: Japanese people are afraid that banks will collapse so they prefer to buy (United States or Japanese) Treasury bonds instead of saving their money in a bank account. This likewise means the money is not available for lending and therefore economic growth. This means that the savings rate depresses consumption, but does not appear in the economy in an efficient form to spur new investment. People also save by owning real estate, further slowing growth, since it inflates land prices.

    Imported deflation: Japan imports Chinese and other countries' inexpensive consumable goods (due to lower wages and fast growth in those countries) and inexpensive raw materials, many of which reached all time real price minimums in the early 2000s. Thus, prices of imported products are decreasing. Domestic producers must match these prices in order to remain competitive. This decreases prices for many things in the economy, and thus is deflationary.

    Stimulus Spending: According to both Austrian and Monetarist economic theory, Keynesian 'stimulus' spending actually has a depressing effect. This is because the government is competing against private industry, and usurping private investment dollars.[31] In 1998, for example, Japan produced a 'stimulus' package of more than 16 trillion Yen, over half of it public works that would have a quashing effect on an equivalent amount of private, wealth-creating economic activity.[32] Overall, Japan's 'stimulus' packages added up to over one hundred trillion Yen, and yet they failed. According to these economic schools, that 'stimulus' money actually perpetuated the problem it was intended to cure.
  14. [verwijderd] 27 juni 2012 13:41
    Ik gok ook op inflatie, maar zie eigenlijk niet dat de inkomens soepeletjes mee gaan groeien. Loonsverlagingen zijn de norm. Werknemers moeten financieel bedrijven en landen dragen. Dan maar honger en dakloos, pech!
    Zie hoeveel moeite gestoken wordt in het verdoezelen van inflatie. En het bevriezen van lonen.
    Zodra inflatie over de dijken stroomt, hangen bedrijven, banken en overheid doodleuk de noodvlag uit. Zoek het zelf maar uit, WIJ zijn net zo cash-arm als jullie.

    Als je maandelijkse kosten 3x je hypotheekkosten zijn, en die eersten gaan forst omhoog, heb je ineens geen geld meer voor je hypotheek. En we weten hoe begrijpend banken zijn als je even moet passen.
    Zodra inflatie ons raakt, vliegt consumptie in metrische tonnen en diensten omlaag. Kan niet anders.
    Welke werkgever stapt over van 2% loonsverging (als je mazzel hebt) naar 10% of 20%, laat staan genoeg om opgelopen verarming tegen te gaan? Eerst de werknemer knijpen, dan pas elders bezuinigen of hervormen.
44 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.