Junkfonz

Reacties

1. [verwijderd] 13 januari 2009 17:27

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beleggings-Fonz - Junkfonz
   
   "Junkbonds veren de afgelopen weken heel fraai op. Tijd om mee te liften met deze high yield rally..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   
2. [verwijderd] 13 januari 2009 18:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Peter van Kleef schreef:

   Hoewel 2008 werd afgesloten met een verlies ten opzichte van de MSCI World voelt Fonz zich toch behoorlijk happy met de huidige portefeuille. Sinds de lancering van de portefeuille, medio 2007, is er nog steeds een mooie voorsprong op de index.
   [/quote]
   
   Sorry Peter, maar de MSCI Wereld Index is geen goede graadmeter voor je portefeuille die naast aandelen voor 38,8% uit andere minder risicovolle asset categoriën.
   
   De niet-beleggende Nederlander die zijn geld op een spaarrekening kan al vanaf 2000 met trots zeggen dat zijn opbrengst aanzienlijk hoger is geweest dan die van de MSCI Wereldindex:-)
   
   [quote=Peter van Kleef]
   De positie brengt ook wat extra spreiding mee.
   [/quote]
   
   De spreiding is de komende tijd van wezenlijk belang. Zelf switch ik van aandelen naar HY bonds en commodities.
   
   [quote=Peter van Kleef]
   Zoals u van Fonz gewend bent, wordt de order morgenochtend na 10:00 uur tegen de nieuwe NAV uitgevoerd.
   [...]
   Om geld vrij te maken wordt de positie in DWS Brazil gehalveerd.
   

   En dit kan ook niet. Jouw besluit heb je genomen om 17.15 uur. Dat is te laat om een order door te geven voor de volgende dag.
   
   DWS Invest Brazil:
   Opgegeven voor 08.00 uur op beursdag (=T+ 0), uitgevoerd één beursdag later (=T+1)
   
   Robeco High Yield Obligaties:
   Opgegeven voor 14.00 uur op beursdag (=T+ 0), uitgevoerd één beursdag later (=T+1)
   
   De verkooporder wordt dus uitgevoerd op donderdag en de aankooporder op vrijdag, tenminste als je portefeuille een afspiegeling van de werkelijkheid moet zijn.
3. [verwijderd] 13 januari 2009 19:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hythloday schreef:

   [quote=Peter van Kleef]
   Hoewel 2008 werd afgesloten met een verlies ten opzichte van de MSCI World voelt Fonz zich toch behoorlijk happy met de huidige portefeuille. Sinds de lancering van de portefeuille, medio 2007, is er nog steeds een mooie voorsprong op de index.
   [/quote]
   
   Sorry Peter, maar de MSCI Wereld Index is geen goede graadmeter voor je portefeuille die naast aandelen voor 38,8% uit andere minder risicovolle asset categoriën.
   
   De niet-beleggende Nederlander die zijn geld op een spaarrekening kan al vanaf 2000 met trots zeggen dat zijn opbrengst aanzienlijk hoger is geweest dan die van de MSCI Wereldindex:-)
   
   [quote=Peter van Kleef]
   De positie brengt ook wat extra spreiding mee.
   [/quote]
   
   De spreiding is de komende tijd van wezenlijk belang. Zelf switch ik van aandelen naar HY bonds en commodities.
   
   [quote=Peter van Kleef]
   Zoals u van Fonz gewend bent, wordt de order morgenochtend na 10:00 uur tegen de nieuwe NAV uitgevoerd.
   [...]
   Om geld vrij te maken wordt de positie in DWS Brazil gehalveerd.
   [/quote]
   
   En dit kan ook niet. Jouw besluit heb je genomen om 17.15 uur. Dat is te laat om een order door te geven voor de volgende dag.
   
   DWS Invest Brazil:
   Opgegeven voor 08.00 uur op beursdag (=T+ 0), uitgevoerd één beursdag later (=T+1)
   
   Robeco High Yield Obligaties:
   Opgegeven voor 14.00 uur op beursdag (=T+ 0), uitgevoerd één beursdag later (=T+1)
   
   De verkooporder wordt dus uitgevoerd op donderdag en de aankooporder op vrijdag, tenminste als je portefeuille een afspiegeling van de werkelijkheid moet zijn.
   

   Hyth,
   
   Wat zoek je toch weer spijkers op laag water.
   
   MSCI Wereld Index is een prima benchmark.
   
   En waarom zou Peter de verkooporder gelijktijdig met het publiceren van zijn artikel moeten opgeven?
   
   Groet.
4. [verwijderd] 13 januari 2009 19:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hirsch schreef:

   Wat zoek je toch weer spijkers op laag water.
   
   MSCI Wereld Index is een prima benchmark.
   [/quote]
   
   De MSCI Wereld Index is inderdaad een prima benchmark als Peters portefeuille uitsluitend uit aandelenfondsen zou bestaan. Maar die portefeuille bestaat ook uit een hedgefonds en een mixfonds.
   
   Elke niet-belegger heeft vorig jaar de index verslagen, en elke niet-belegger doet 't al tien jaar beter dan deze wereldindex. De conclusie zou dus zijn dat de niet-belegger het aanzienlijk beter heeft gedaan dan de belegger. Peter meldt ook vol trots dat zijn potefeuille het beter heeft gedaan dan de wereldindex, maar zijn portefeuille komt qua asset categoriën bij lange na niet overeen met de wereldindex. Er worden dus appels met peren vergeleken.
   
   [quote=Hirsch]
   En waarom zou Peter de verkooporder gelijktijdig met het publiceren van zijn artikel moeten opgeven?
   

   Een echte verkooporder wordt pas donderdag uitgevoerd. Pas als het geld is bijgeschreven kan een aankooporder worden uitgevoerd op de dag erna. Fictief kun je dit zo doen, maar het weerspiegelt niet de werkelijkheid.
   
   Het is maar net wat je wilt, een fictieve niet-realistische of een fictieve realistische portefeuille.
5. [verwijderd] 14 januari 2009 11:30

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Hyth,
   
   Vorig jaar kregen we commentaar dat de MSCI World geen geschikte benchmark was voor onze modelportefeuilles omdat de helft van de portefeuille uit grondstoffen bestond. Nu is de MSCI World weer geen geschikte vergelijking omdat we stevig in obligatie-, hedge- en mixfondsen zitten. Het probleem is dat Fonz regelmatig schuift en dus geen enkele index over de hele looptijd een reële graadmeter is voor het relatieve prestatieniveau van Fonz. Er bestaat een gerede kans dat we over een jaar of twee weer 100% in aandelenfondsen zitten.
   
   Om toch een ijkpunt te hebben, hebben we vanaf het begin gekozen voor de wereldindex – bij gebrek aan beter. Je moet tenslotte iets – en mensen willen elke prestatie nou eenmaal ergens tegen afzetten. Wij zijn in dat opzicht niet anders. Het is geen primair doel op zich om de MSCI World te verslaan, het doel is met een verantwoorde portefeuille (100% belegd) een maximaal rendement te behalen. Wat de transactiedatum betreft, het ene fonds heeft een dag langer nodig om in de portefeuille te komen dan een ander fonds (afhankelijk van aanbieder en platform).
   
   Wij hebben er vanaf het begin voor gekozen om de transactie door te voeren op de dag na de publicatie van de trade, en wel tegen de nieuwe koers die om 10:00 bekend wordt. In principe proberen we de columns voor 16:00 te publiceren, maar dat is praktisch niet altijd mogelijk. Op deze manier ((+1 dag) kunnen we het zaakje niet manipuleren door voor de markt uit te lopen. Aangezien we meer te doen hebben dan het portefeuillebeheer en geen tijd hebben om bij elke trade uit te zoeken wanneer de transactie in het echt uitgevoerd zal zijn, hebben we gekozen voor standaardoplossing van +1 dag.
   
   Dat zal de ene keer een plusje, andere keer een minnetje betekenen ten opzichte van de real life. Per saldo valt dat tegen elkaar weg. Op deze manier is het duidelijk, eerlijk, consequent en eenvoudig.
   
   PvK