Trendvolgend of contrair handelen?

Reacties

1. marique 17 juli 2017 20:32

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7361

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.750

   Het heeft weinig zin om conclusies uit een backtest breed uit te meten als de vondst van de eeuw. Niemand gelooft er in als een systeem zijn waarde niet in praktijk heeft bewezen. Maar dat bewijs is lastig te geven.
   
   Daarom is het veel beter om een systeem in de vorm van een continu te volgen proefporto te laten zien. Bijvoorbeeld door die in de KK te plaatsen. Zo helder gepresenteerd dat het komen en gaan van posities voor iedere volger begrijpelijk en controleerbaar is.
   
   En dan nog, resultaten uit het verleden ...
   
2. Quantmania 17 juli 2017 23:34

   auteur info

   •    Quantmania

     Lid sinds: 09 feb 2015

     Laatste bezoek: 03 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 174

   quote:

   Coldplay schreef op 17 juli 2017 12:52:

   [...]
   
   Hans,
   
   Vandaag long- of short gaan (om 21:55-21:59) tegen de bied of laat betekent een afwijkende prijs tegen welke de backtesten zijn uitgevoerd (hier wordt veel al tegen de slotkoers gerekend).
   
   Dit levert een verschil op tussen de resultaat berekening van het theoretische trading systeem en het live trading systeem.
   
   In zijn algemeenheid kun je ook zeggen dat bij het testen van future (toekomstige) prijzen gebruik gemaakt wordt die in het live systeem niet bekend zijn (immers je kent de slotkoers niet).
   
   In de literatuur noemt men dit 'look-ahead bias'.
   
   Dit is een van meest voorkomende pitfalls van het backtesten. Kennis van deze pitfalls (en vooral hoe er mee om te gaan) is essentieel voor het succes van het trading algoritme.
   
   Het enkele trading idee ('de handelsregel') van de ontwikkelaar (kopen of verkopen bij een hogere slotkoers, koers > ema20, verzin ze maar) is bij lange na niet voldoende voor het opzetten van een succesvol trading systeem. Het zichtbaar maken van overige facetten van automatische trading systemen (backtesten, data kwaliteit, draw down enz enz) met haar beperkingen hoort daar zeker bij.
   
   De conclusie van het artikel komt voor mij enigszins uit de lucht vallen en zou de naïeve trader op het verkeerde been kunnen zetten.
   
   CP
   
   

   Beste Coldplay,
   
   Als slotkoers wordt de settlement genomen. Deze wordt een aantal minuten na 22.00 uur bepaald. Bij sommige brokers (o.a. Interactive Brokers) is het mogelijk om een MOC-order (market on close) te sturen. Hierdoor is het mogelijk om tegen de settlement te handelen. Hierdoor wordt de slippage beperkt tot nul.
   
   Ik handel voor mijn klanten een aantal systemen op FDAX en E-mini S&P500. Omdat ik voor hun niet op de settlement kan handelen, moet ik inderdaad, in geval van FDAX, vlak voor 22.00 uur een keuze maken. Dit komt alleen voor als de koers zich op of rond de trigger beweegt. Eventueel moet ik dit 's ochtends op de opening corrigeren als de keuze verkeerd is geweest.
   
   Je hebt ook gelijk dat in werkelijkheid de prijs iets afwijkt van de werkelijke slotkoers (settlement). Mijn ervaring is dat dit verschil te verwaarlozen is. De ene keer levert het een voordeeltje op, een andere keer kost het iets extra. Op lange termijn is dit niet significant.
   
   Mijn systemen op de FDAX handelen gemiddeld zes keer per maand. Het gegeven voorbeeld dagelijks. Zoals eerder gezegd, is dit voorbeeld niet bedoeld om daadwerkelijk te handelen. Daar is het niet goed genoeg voor. Er zijn legio systemen te verzinnen die het namelijk veel beter doen.
   
   De column is slechts bedoeld om inzicht te verschaffen over de verschillende marktsituaties. Mijn conclusie is dat op korte termijn contrair handelen beter is dan trendvolgend handelen. Die conclusie blijft overeind, ook als je slippage meerekent.
   
   Idee is om het uitgangspunt van contrair handelen op een ander moment in een column te gebruiken om een handelssysteem te bouwen, dat een hogere gemiddelde winst per transactie genereert tegen een lager risico. Het aantal transacties zal ook fors lager liggen. Dit is makkelijk te realiseren door het inbouwen van enkele filters.
   
   Helaas ben ik enigszins beperkt door de vorm (columns) en het aantal woorden. Ik hoop dat het een en ander duidelijk wordt als ik een aantal columns heb kunnen schrijven en de opbouw beter zichtbaar wordt.
   
   Met vriendelijke groet,
   Hans van der Helm
   
3. Quantmania 17 juli 2017 23:41

   auteur info

   •    Quantmania

     Lid sinds: 09 feb 2015

     Laatste bezoek: 03 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 174

   quote:

   marique schreef op 17 juli 2017 20:32:

   Het heeft weinig zin om conclusies uit een backtest breed uit te meten als de vondst van de eeuw. Niemand gelooft er in als een systeem zijn waarde niet in praktijk heeft bewezen. Maar dat bewijs is lastig te geven.
   
   Daarom is het veel beter om een systeem in de vorm van een continu te volgen proefporto te laten zien. Bijvoorbeeld door die in de KK te plaatsen. Zo helder gepresenteerd dat het komen en gaan van posities voor iedere volger begrijpelijk en controleerbaar is.
   
   En dan nog, resultaten uit het verleden ...
   
   

   Beste Marique,
   
   Dit voorbeeld is slechts ter lering en vermaak. Het is zeker niet bedoeld om te gaan handelen. Het inzicht dat het verschaft, kan gebruikt worden in een handelssysteem dat misschien wel overwogen kan worden om daadwerkelijk te handelen. Daarover later meer.
   
   En ja, resultaten uit het verleden en resultaten uit een backtest ...
   
   Groet,
   Hans van der Helm
4. [verwijderd] 18 juli 2017 11:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben altijd blij met kritische commentaren, zijn soms waardevoller dan de inhoud van het artikel, hoewel ze de columnist natuurlijk wel in leven moeten laten :)
   
   Een interessant onderwerp is het zeker Hans! Dat je sommigen tegen de schenen schopt kan je ook als positief ervaren, heb naast de dagelijkse TA niet vaak artikelen gezien met 20+ reacties die allemaal nog over de eigenlijke column gingen ;-)
   
   En idd, zoals Silent Trader ook aangeeft... die mensen die volledig off topic gaan en je integriteit te betwijfelen zou ik gewoon negeren. Wel reageren blaast de ballon alleen maar op....
5. marique 18 juli 2017 13:57

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7361

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.750

   quote:

   Quantmania schreef op 17 juli 2017 23:41:

   (...)
   Het inzicht dat het verschaft, kan gebruikt worden in een handelssysteem dat misschien wel overwogen kan worden om daadwerkelijk te handelen.
   (...)
   

   Dat 'misschien' is de belangrijkste les die ik heb geleerd, en nog steeds leer, met backtesten en/of realtime testen.
   De les is vooral dat tijden veranderen en daarmee ook de werkelijk te behalen rendementen van eerder ontdekte en ook wel toegepaste 'gouden' strategieën.
   
   Overigens in mijn geval voornamelijk FA-gebaseerd. Aan TA heb ik me ooit wel bezondigd, nooit zwaar onderuit gegaan, maar ook nooit geweldig gepresteerd. Blijft voor mij tasten in het duister.
   
   
6. [verwijderd] 18 juli 2017 17:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb hier geen eurostoxx future reeks rendementen liggen, maar als je kijkt naar DAX index van de afgelopen 5 jaar valt op.
   
   Onconditioneel rendement = 12.54% op jaarbasis
   Rendement op jaarbasis na een daling = 14.81%
   Rendement op jaarbasis na een stijging = 10.30%
   
   Verschil is niet groot en na transactiekosten blijft er niets over.
   
   Dan, handelen op slotkoers als je signaal afhankelijk is van slotkoers kan niet. Handelen op openingskoers volgende dag geeft:
   
   Rendement op jaarbasis na daling = -3.18%
   Rendement op jaarbasis na stijging = +8.81%
   
   Dus de stelling dat op korte termijn contrair handelen beter is dan trendvolgend zou ik niet durven onderschrijven.
7. [verwijderd] 18 juli 2017 18:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Quantmania schreef op 17 juli 2017 23:34:

   [...]
   Bij sommige brokers (o.a. Interactive Brokers) is het mogelijk om een MOC-order (market on close) te sturen. Hierdoor is het mogelijk om tegen de settlement te handelen.
   

   MOC orders moet je ook voor sluitingstijd opgeven, dus dan weet je de settlement prijs nog niet.
8. Quantmania 18 juli 2017 20:05

   auteur info

   •    Quantmania

     Lid sinds: 09 feb 2015

     Laatste bezoek: 03 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 174

   quote:

   LIBER8 schreef op 18 juli 2017 17:42:

   Ik heb hier geen eurostoxx future reeks rendementen liggen, maar als je kijkt naar DAX index van de afgelopen 5 jaar valt op.
   
   Onconditioneel rendement = 12.54% op jaarbasis
   Rendement op jaarbasis na een daling = 14.81%
   Rendement op jaarbasis na een stijging = 10.30%
   
   Verschil is niet groot en na transactiekosten blijft er niets over.
   
   Dan, handelen op slotkoers als je signaal afhankelijk is van slotkoers kan niet. Handelen op openingskoers volgende dag geeft:
   
   Rendement op jaarbasis na daling = -3.18%
   Rendement op jaarbasis na stijging = +8.81%
   
   Dus de stelling dat op korte termijn contrair handelen beter is dan trendvolgend zou ik niet durven onderschrijven.
   

   Beste LIBER8,
   
   De transactiekosten hebben geen invloed op het verschil, alleen op het absoluut rendement.
   
   Verder wordt er op (of net voor) het slot gehandeld en nooit op de opening de volgende dag. Soms moet je een keuze maken als er geen significant verschil is met het vorig slot. Ook dan handel je 's avonds en kun je eventueel de volgende dag corrigeren. In negen van de tien gevallen is het verschil zo groot dat het duidelijk is welke positie ingenomen moet worden. Ik ben van mening dat je op lange termijn de voordelen tegen de nadelen kunt wegstrepen. Dat is althans mijn ervaring in de praktijk. Overigens handel ik geen systemen die dagelijks handelen, maar een x aantal keer per maand.
   
   Dit is slechts bedoeld als "eyeopener" en niet om daadwerkelijk te handelen. Als ik in een later stadium met behulp van filters een interessanter voorbeeld zal geven, zal ik voortborduren op de bevindingen die ik in deze en andere columns zal delen.
   
   Met vriendelijke groet,
   Hans van der Helm
9. Quantmania 18 juli 2017 20:07

   auteur info

   •    Quantmania

     Lid sinds: 09 feb 2015

     Laatste bezoek: 03 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 174

   quote:

   LIBER8 schreef op 18 juli 2017 18:47:

   [...]
   
   MOC orders moet je ook voor sluitingstijd opgeven, dus dan weet je de settlement prijs nog niet.
   

   MOC-orders geef je alleen als er een significant verschil is met het vorig slot. Dit is negen van de tien keer het geval. In alle andere gevallen zul je een keuze moeten maken.
   
   Nogmaals, ik raad dit niet aan om feitelijk op te handelen.
10. [verwijderd] 18 juli 2017 20:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Quantmania schreef op 18 juli 2017 20:05:

    [...]
    In negen van de tien gevallen is het verschil zo groot dat het duidelijk is welke positie ingenomen moet worden. Ik ben van mening dat je op lange termijn de voordelen tegen de nadelen kunt wegstrepen.
    

    Heb je geen last van adverse selection?
    
    Even snel gekeken naar 2017 eurostoxx futs data, maar zie juist bij kleine dagverschillen (+-5 punten) waar je zou kunnen twijfelen dat de uitslagen de dag erna (en ook bij opening waar je moet dubbeldraaien) het grootst zijn.
    
    Maar dat is alleen 2017 natuurlijk.
11. [verwijderd] 18 juli 2017 20:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kan een leuke en interessante serie columns worden. Ga het met interesse volgen Hans.
12. Quantmania 18 juli 2017 21:38

    auteur info

    •    Quantmania

      Lid sinds: 09 feb 2015

      Laatste bezoek: 03 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 174

    quote:

    LIBER8 schreef op 18 juli 2017 20:32:

    [...]
    
    Heb je geen last van adverse selection?
    
    Even snel gekeken naar 2017 eurostoxx futs data, maar zie juist bij kleine dagverschillen (+-5 punten) waar je zou kunnen twijfelen dat de uitslagen de dag erna (en ook bij opening waar je moet dubbeldraaien) het grootst zijn.
    
    Maar dat is alleen 2017 natuurlijk.
    

    Ik heb eerlijk gezegd alleen maar praktijkervaring met de FDAX. ESTX50 leek mij beter om als instrument te nemen omdat deze markt veel meer liquide is. Bovendien ook voor mij interessanter om te kijken of bepaalde patronen in de FDAX ook terugkomen in de ESTX50. Maar tot op heden geen groot probleem in de dagelijkse praktijk.
13. [verwijderd] 18 juli 2017 21:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Okay, goed om te weten.
    
    Ik heb zelf ook 1 strategie waarbij tegen het slot gehandeld moet worden maar net daarvoor gerekend moet worden (VIX futures). Is vaak net kantje boord als er gehandeld moet worden en veelal redelijke slippage als het toch net verkeerd is. Vandaar mijn vraag.