Beleggen met Juf Janneke :-)

Reacties

1. gam gam 26 september 2014 12:33

   auteur info

   •    gam gam

     Lid sinds: 04 nov 2010

     Laatste bezoek: 05 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 437

     Gegeven: 430

   •    Aantal posts: 4.134

   Ik heb uiteindelijk het meeste geleerd van het helemaal grondig lezen van de ook bij Janneke bekende "annual letters to the shareholders" van W. Buffett.
   Een aantal jaren geleden nog ging ik ook uit van de EMH en de academische consensus, en ik beperkte me tot proberen wat afwijkingen op de korte termijn te vinden. Dat had soms nog succes ook, ook met opties, maar ik ergerde me aan de gigantische kosten. En ik zag, als wiskundige, dat de resultaten van Berkshire niet overeen stemden met de EMH. Na wat statistiek doen kwam ik op het goede spoor. En ik verbaas me nog steeds over de economen die kennelijk bij statistiek hebben zitten slapen. Die tentamens worden bij economie zeker te soepel beoordeeld.
   Ik zit 40% SP500 via Vanguard ETF, 40% Berkshire en de rest vastrentend en snel opneembaar. Iedere maand rebalance, nooit meer dan 0.3% kosten betalen, heerlijk simpel en sinds 1 januari 21%. Iedereen kan dit.
   Verder doe ik nog wat CFDs met speelgeld, met tactieken als longshort en MrMarket en met de schermafdrukken van de resultaten plaag ik het TA draadje. Gewoon omdat het kan en om mensen te waarschuwen voor TA en te bewegen goed te gaan beleggen want dat zet ik er dan ook bij.
2. geobeo 26 september 2014 12:38

   auteur info

   •    geobeo

     Lid sinds: 17 mei 2005

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 874

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 2.645

   quote:

   JansenH5 schreef op 26 september 2014 12:33:

   Ik heb uiteindelijk het meeste geleerd van het helemaal grondig lezen van de ook bij Janneke bekende "annual letters to the shareholders" van W. Buffett.
   Een aantal jaren geleden nog ging ik ook uit van de EMH en de academische consensus, en ik beperkte me tot proberen wat afwijkingen op de korte termijn te vinden. Dat had soms nog succes ook, ook met opties, maar ik ergerde me aan de gigantische kosten. En ik zag, als wiskundige, dat de resultaten van Berkshire niet overeen stemden met de EMH. Na wat statistiek doen kwam ik op het goede spoor. En ik verbaas me nog steeds over de economen die kennelijk bij statistiek hebben zitten slapen. Die tentamens worden bij economie kennelijk te soepel beoordeeld.
   Ik zit 40% SP500 via Vanguard ETF, 40% Berkshire en de rest vastrentend en snel opneembaar. Iedere maand rebalance, nooit meer dan 0.3% kosten betalen, heerlijk simpel en sinds 1 januari 21%. Iedereen kan dit.
   Verder doe ik nog wat CFDs met speelgeld, longshort en MrMarket en met de schermafdrukken van de resultaten plaag ik het TA draadje. Gewoon omdat het kan en om mensen te waarschuwen voor TA en te bewegen goed te gaan beleggen.
   

   Sja, wie dit jaar geen renedement maakt doet het verkeerd. Maar wat was je rendement in 2008?
   
   Wat je daar in feite doet is gewoon "long aandelenmarkten", dat gaat inderdaad heel lang heel goed. Zo lang de aandelen markten heel goed gaan...
3. [verwijderd] 26 september 2014 13:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Denk persoonlijk dat het echt niet waar is dat opties alleen geschikt zijn voor voor handelaren en niet geschikt voor lange termijn beleggers.
   Kijk bijv ook maar eens naar Warren Buffet met Berkshire Hathaway, die maakt af en toe ook zeker gebruik van opties.
   In mijn ogen zijn opties af en toe meer een gereedschapskist om een positie mee op te zetten naar eigen wens met een bijpassend risico profiel, (ook zeker niet gezecht dat het altijd beter is)
   Maar je moet alleen wel echt goed weten wat je doet en welke positie je aan gaat.
   Anders kunnen het idd wel financial weapons of mass destruction worden.
   
   Maar zeker als lange termijn belegger kun je je natuurlijk altijd af vragen, als je bijv 100 aandelen (of een veelvoud daar van) wilt aankopen, Wat het verschil is tussen nu aankopen en bijv een short put schrijven (zo lang je dan maar 100 * de strike price aan houd is het natuurlijk niet risico voller dan gelijk 100 aandelen aankopen, je kunt dan immers altijd gewoon aan je verplichting voldoen) en het kan natuurlijk altijd helpen voor het genereren van extra cash float, in je porto.
   Dus zeker niet gezegd dat het altijd beter is, maar af en toe kan het denk ik zeker interessant zijn.
   (Zorg alleen echt bij dit soort dingen dat je echt altijd een 100% cash dekking aan houd voor je short puts anders is het risico natuurlijk wel vele malen hoger !!!)
   
   Maar ook bijv met long calls die voor al vaak vooral interessant als je het bijv veiliger acht om alleen wat optie premie op het spel te zetten, dus als je dan fout zit, is de schade vaak beperkter dan dat je de aandelen zelf in bezit had gehad, nadeel is natuurlijk dat je dan bij een gelijkblijvende koers ook tijds verwachtings waarde verliest.
   Ook stelt het je soms in staat zeker als de markten erg interessant zijn gewaardeerd om evt een kleine hefboom te creëren, van 1.1 of 1.2. met bijv het idee om je calls later om te zetten in aandelen, bijv door het dividend wat je in de tussentijd ontvangt op de rest van je aandelen.
   Terwijl als je fout zit je bij je long calls je alleen je premie afschrijft, wat dan dus ook betekend dat je de betreffende aandelen tegen een gelijke of lagere koers als nog gewoon kunt aan kopen in de markt, indien je natuurlijk van mening bent dat het nog steeds een goede deal is.
   
   Ook heb je natuurlijk altijd de mogelijkheid om bijv bij een defensief aandeel een short put te schrijven met een 100% cash dekking, en die ontvangen premie weer te gebruiken voor de aankoop van een een long call op allicht een meer risico vol aandeel. dus een soort van synthetisch aandeel maar met een risico profiel wat anders ligt omdat je het opzet over 2 verschillende aandelen.
   
   Maar ook dingen als bijv time spreads ook wel calendar spread genoemd kunnen soms denk zeker ook interessant zijn.
   Zeker als de korte termijn implied volatility groter is dan de lange termijn implied volatility.
   Door dan bijv een short put te schrijven met een kortere looptijd en een long put aan te kopen met een langere looptijd. Dekken beide opties elkaar mooi af dus het risico is niet heel erg groot
   en als je dan idd het geluk hebt dat je de short put terug kunt kopen voor bijna niks.
   Je op die manier natuurlijk voor relatief heel weinig premie een long put met langere looptijd vrij kunt spelen, die dan ook weer mee kan helpen bij het beschermen van je porto en helpt bij het inperken van je tail risico (mocht je onverhoopt een grote beurs crash mee maken)
   
   Maar het is denk ik bij opties nog veel meer dan bij aandelen zo dat je echt altijd moet blijven rekenen.
   En echt super goed moet weten wat het risico profiel is, bij de posities die je aangaat.
   
   
4. Met Effekt 26 september 2014 17:42

   auteur info

   •    Met Effekt

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 135

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 930

   Arend, helemaal met je eens met de opmerking dat opties een zero-sum game zijn. Dus als je in opties gaat handelen realiseer je dat je alleen winst zal maken als je beter/slimmer/enz. dan de tegenpartij bent. Dit wordt zelden verteld.
   
   Opties gebruiken om posities aandelen af te dekken is een ander verhaal. Maar dan doen mensen die kleine posities hebben waarschijnlijk niet.
5. Rubicon 26 september 2014 17:52

   auteur info

   •    Rubicon

     Lid sinds: 26 jan 2014

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 107

   •    Aantal posts: 481

   Ik houd het kort. Enkele jaren in individuele aandelen gezeten. Wel spreiding over verschillende sectoren etc. Met zeer wisselend succes.
   Sinds kort alleen maar(dividend) ETFs en dividend aandelen.
   Daar wordt ik wel rustiger van...
6. relpinda 26 september 2014 21:09

   auteur info

   •    relpinda

     Lid sinds: 17 feb 2012

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 199

     Gegeven: 139

   •    Aantal posts: 1.704

   quote:

   Nimtex schreef op 26 september 2014 13:25:

   Denk persoonlijk dat het echt niet waar is dat opties alleen geschikt zijn voor voor handelaren en niet geschikt voor lange termijn beleggers.
   Kijk bijv ook maar eens naar Warren Buffet met Berkshire Hathaway, die maakt af en toe ook zeker gebruik van opties.
   In mijn ogen zijn opties af en toe meer een gereedschapskist om een positie mee op te zetten naar eigen wens met een bijpassend risico profiel, (ook zeker niet gezecht dat het altijd beter is)
   Maar je moet alleen wel echt goed weten wat je doet en welke positie je aan gaat.
   Anders kunnen het idd wel financial weapons of mass destruction worden.
   
   Maar zeker als lange termijn belegger kun je je natuurlijk altijd af vragen, als je bijv 100 aandelen (of een veelvoud daar van) wilt aankopen, Wat het verschil is tussen nu aankopen en bijv een short put schrijven (zo lang je dan maar 100 * de strike price aan houd is het natuurlijk niet risico voller dan gelijk 100 aandelen aankopen, je kunt dan immers altijd gewoon aan je verplichting voldoen) en het kan natuurlijk altijd helpen voor het genereren van extra cash float, in je porto.
   Dus zeker niet gezegd dat het altijd beter is, maar af en toe kan het denk ik zeker interessant zijn.
   (Zorg alleen echt bij dit soort dingen dat je echt altijd een 100% cash dekking aan houd voor je short puts anders is het risico natuurlijk wel vele malen hoger !!!)
   
   Maar ook bijv met long calls die voor al vaak vooral interessant als je het bijv veiliger acht om alleen wat optie premie op het spel te zetten, dus als je dan fout zit, is de schade vaak beperkter dan dat je de aandelen zelf in bezit had gehad, nadeel is natuurlijk dat je dan bij een gelijkblijvende koers ook tijds verwachtings waarde verliest.
   Ook stelt het je soms in staat zeker als de markten erg interessant zijn gewaardeerd om evt een kleine hefboom te creëren, van 1.1 of 1.2. met bijv het idee om je calls later om te zetten in aandelen, bijv door het dividend wat je in de tussentijd ontvangt op de rest van je aandelen.
   Terwijl als je fout zit je bij je long calls je alleen je premie afschrijft, wat dan dus ook betekend dat je de betreffende aandelen tegen een gelijke of lagere koers als nog gewoon kunt aan kopen in de markt, indien je natuurlijk van mening bent dat het nog steeds een goede deal is.
   
   Ook heb je natuurlijk altijd de mogelijkheid om bijv bij een defensief aandeel een short put te schrijven met een 100% cash dekking, en die ontvangen premie weer te gebruiken voor de aankoop van een een long call op allicht een meer risico vol aandeel. dus een soort van synthetisch aandeel maar met een risico profiel wat anders ligt omdat je het opzet over 2 verschillende aandelen.
   
   Maar ook dingen als bijv time spreads ook wel calendar spread genoemd kunnen soms denk zeker ook interessant zijn.
   Zeker als de korte termijn implied volatility groter is dan de lange termijn implied volatility.
   Door dan bijv een short put te schrijven met een kortere looptijd en een long put aan te kopen met een langere looptijd. Dekken beide opties elkaar mooi af dus het risico is niet heel erg groot
   en als je dan idd het geluk hebt dat je de short put terug kunt kopen voor bijna niks.
   Je op die manier natuurlijk voor relatief heel weinig premie een long put met langere looptijd vrij kunt spelen, die dan ook weer mee kan helpen bij het beschermen van je porto en helpt bij het inperken van je tail risico (mocht je onverhoopt een grote beurs crash mee maken)
   
   Maar het is denk ik bij opties nog veel meer dan bij aandelen zo dat je echt altijd moet blijven rekenen.
   En echt super goed moet weten wat het risico profiel is, bij de posities die je aangaat.
   
   

7. relpinda 26 september 2014 21:20

   auteur info

   •    relpinda

     Lid sinds: 17 feb 2012

     Laatste bezoek: 07 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 199

     Gegeven: 139

   •    Aantal posts: 1.704

   Nimtex, ab tje voor je. Goed uitgelegd en ben het volstrekt met je eens.
   Ikzelf ben dus ook een lange termijn belegger in aandelen met om die aandelen heen beperkt geschreven puts en soms calls, ofwel straddles en strangles of solo's.
   Al zeker 3jaar met suc6 en zo aardig mijn rendement opgeschroefd. Zeker rekening houden wanneer de desbetreffende aandelen ex dividend gaan. En ja, altijd gedekt geschreven, ik koop dus ook altijd eerst de aandelen voordatik short in de opties ga.
   
   Mijn eerste zware verlies opties zijn die in fugro en bam, maar dan rol ik die optieposities ten tijde van expiratie door.
   En zie bam begint al weer wat op te lopen en fugro heeft nog wat meer tijd nodig, maar beide aandelen zijn inmiddels zeker koopwaardig, gewoon omdat deze bedrijven in feite geen slechte bedrijven zijn, maar meer andere faktoren ertoe hebben bijgedragen in dit dalend koers verloop.
   
   Lol ze all.