Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Een bitcoin is niets waard

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 
Marcel Tak

Auteur:

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. Van pindakaas tot bitcoin
  2. AFM: Meer verbiedend dan bindend
  3. Turbo: hoge hefboom in de ban?

Reacties

90 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Oncko 22 november 2013 15:18
    quote:

    notthematrix schreef op 22 november 2013 05:40:

    Het is bijna aandoelijk om te zien hoe mensen de bitcoin niet begrijpen.
    Ze verglijken het met dingen die ze kennen zoals de tulpen bubble etc,
    het unike aan de bitcoin is het preciece inzicht in de transacties :) " niet op persoon maar op systeem nivau daarom kan het tansparant zijn op macro nivau en anoniem op micronivau", bijvoorbeeld de hoeveelheid bitcoins op dit moment zijn er blockchain.info/charts/total-bitcoins 11985075 btc beschikbaar , dit is uniek en voor het eerst in de gesciedenis dat je een economie kan volgen onder blockchain.info/charts , de oude economie gaat uit van aanames , men weet niet PRECIES hoeveel goud en olie er in deze planeet zit , niet op de gram en niet op de mililieter , met bitcoin weet men dat wel en daarom zijn alle modellen niet te verglijken , verder is bitcoin DECENTRAAL dat betekend dat je het niet kan uitschakelen tenzij de hele wereld te gelijk geen stroom meer heeft.
    het systeem is "war proof" en is een oplossing voor www.youtube.com/watch?v=Sqwd_u6HkMo probleem "the impossible hamster" een economie op groei is ten doode opgeschreven ,, een recource based oplossing is de enige manier om als mens te overleven , bitcoin is deze oplossing omdat er geen macht door inividuen of overheden op kan woorden uitgevoevend , aleen een wereldwijde consensus kan kleine veranderingen toevoegen , iedereen die een client draait houd deze economie in de gaten tegen manipulatie.
    Dat is met de huidige centrale plan economie een groot probleem en daarom is het ook zo uit de hand aan t lopen , de wereld woord allang door nerds geregeerd www.youtube.com/watch?v=jQec1hOC90s nerds hebben een oplossing bedacht voor een probleem waar veel economen het bestaan niet eens van weten.... wees die mensen dankbaar want als het aan sommige economen ligt zouden we over 50 jaar goud en dollars moeten eten. omdat de rest van de leefomgeving daar de "groei" is vernietigd.
    Kijk met zo'n verhaal zullen slechts zeer weinigen er ooit iets van gaan begrijpen! Los van de talloze taalfouten, kan iemand mij uitleggen wat bedoeld wordt met inzicht in transacties op systeemniveau? Welk systeem is dat dan? Even aannemende dat het "systeem" goed in elkaar zit en ik bitcoins zou willen kopen om er mijn pizza mee te betalen, hoe ga ik dan te werk? Welke "bank" verkoopt ze, hoe maak ik ze over naar de leverancier? Wie geeft ze uit? Wie is de miningcompany? Wie mag er minen en wie niet? Hoe controleert het systeem dat er niet meer dan 21xmiljoen van komen? Wie garandeert dat er geen hacker is die al mijn bitcoins steelt buiten mijn schuld om. Welke "bank" garandeert mij dat ik zo'n geval schadeloos wordt gesteld?
    Voor de gewone burger zullen dergelijke vragen toch helder en inzichtelijk moeten zijn, wil je de bitcoin van speculatiemiddel echt omtoveren tot een geaccepteerd en bruikbaar betaalmiddel. Uit alle voorgaande reacties probeerde ik mij een beeld te vormen van wat een bitcoin nu precies is. Helaas is mij dat niet gelukt. Is er ergens een site waar duidelijk (zonder vaktechnische ICT- of Financiële-termen)wordt beschreven wat een bitcoin is en hoe alles werkt?
  2. [verwijderd] 22 november 2013 15:29
    quote:

    Oncko schreef op 22 november 2013 15:18:

    [...]

    Kijk met zo'n verhaal zullen slechts zeer weinigen er ooit iets van gaan begrijpen! Los van de talloze taalfouten, kan iemand mij uitleggen wat bedoeld wordt met inzicht in transacties op systeemniveau? Welk systeem is dat dan? Even aannemende dat het "systeem" goed in elkaar zit en ik bitcoins zou willen kopen om er mijn pizza mee te betalen, hoe ga ik dan te werk? Welke "bank" verkoopt ze, hoe maak ik ze over naar de leverancier? Wie geeft ze uit? Wie is de miningcompany? Wie mag er minen en wie niet? Hoe controleert het systeem dat er niet meer dan 21xmiljoen van komen? Wie garandeert dat er geen hacker is die al mijn bitcoins steelt buiten mijn schuld om. Welke "bank" garandeert mij dat ik zo'n geval schadeloos wordt gesteld?
    Voor de gewone burger zullen dergelijke vragen toch helder en inzichtelijk moeten zijn, wil je de bitcoin van speculatiemiddel echt omtoveren tot een geaccepteerd en bruikbaar betaalmiddel. Uit alle voorgaande reacties probeerde ik mij een beeld te vormen van wat een bitcoin nu precies is. Helaas is mij dat niet gelukt. Is er ergens een site waar duidelijk (zonder vaktechnische ICT- of Financiële-termen)wordt beschreven wat een bitcoin is en hoe alles werkt?
    Er zijn veel mensen die geen toegang hebben tot banken wereld wijd , en met al die beperkingen hebben ze deze banken ook niet nodig.
    voor een goede uitleg
    probeer eens deze jongens www.youtube.com/channel/UCgo7FCCPuylV... en voor gevordereden www.youtube.com/user/khanacademy?feat... de 2e link gaat in op alle technische details wiskunde kennis vereisd :)
    Kijk als je niet door de taalfouten kan kijken is dat natuurlijk erg jammer , maar de tijd zal de mensen die het niet snappen wel leren , het is net als de mobiele telefoon in de jaren 80 , "niemand" had die nodig ,,, en sja het internet was ook slechts een hype.
    ik ben gewend vooraan te lopen :) , dat kan je ook ondernemerschap noemen :)
  3. @iPlof 22 november 2013 15:43
    quote:

    notthematrix schreef op 22 november 2013 15:29:

    het is net als de mobiele telefoon in de jaren 80 , "niemand" had die nodig ,,, en sja het internet was ook slechts een hype.
    ik ben gewend vooraan te lopen :) , dat kan je ook ondernemerschap noemen :)

    Zozo, u loopt al ruim 30 jaar vooraan met nieuwe trends en bent daarbij ook nog zeer ondernemend..

    Op welke plek in de quote 500 staat u inmiddels?
  4. [verwijderd] 22 november 2013 16:36
    quote:

    dollarcrash schreef op 21 november 2013 20:08:

    Ik ben inmiddels actief als bitcoin belegger.

    Doe mee aan een miningpool en handel ook wat in miningcapaciteit.
    Tevens een aantal bitcoin aandelen gekocht die genoteerd zijn in bitcoins en genoteerd staan op een bitcoinaandelenbeurs (ja de handel is nog erg dun!).

    Het heeft mij ook verbaasd dat de SEC en Bernanke welwellend tegenover de bitcoin staan.
    Ze hebben blijkbaar geen enkel idee hoe de bitcoin de positie van de banken en de centrale banken (met hun succesvolle monetaire beleid) kan ondergraven.
    Of gaan ze op een later tijdstip ingrijpen?

    Als straks ook het Wall Street geld gaat meedoen in deze beweging dan zouden de gevolgen wel eens groot kunnnen zijn.
    Het wachten is daar nu op de eerste bitcoin-ETF ( de Winklevoss tweeling?)

    Meneer Tak, U weet zeker dat de bitcoin een waarde nul heeft.
    Dan heb ik nu een gouden kans voor U.
    U gaat 1 bitcoin short, ik ben de tegenpartij en ben bereid dat via de redactie van IEX allemaal keurig te regelen.
    Looptijd onbeperkt, tot 1 van beiden de handdoek in de ring werpt.

    Het vak van columnist gaat anders te makkelijk worden, bij een fout standpunt komt men er zonder kleerscheuren van af. (net als een bankier?)

    En als U gelijk heeft, dan kom ik er later op terug en zal Uw inzicht des te meer geprezen worden.

    Geniale reactie, heb je ook al de Litecoin? deze is wat betaalbaarder als de Bitcoin.
  5. [verwijderd] 22 november 2013 17:55
    quote:

    DurianCS schreef op 22 november 2013 14:02:


    En hoe dat moet met slechts 21 miljoen bitcoins als je er overal op de wereld mee kan betalen ontgaat me.

    DamiaanR schreef op 21 nov 2013 om 16:04:
    21 miljoen stuks zijn gewoon te weinig om alle mensen in de wereld te voorzien.
    Er zijn per definitie altijd genoeg Bitcoins: omdat bitcoins digitaal zijn kun je ze onbeperkt opdelen in kleinere delen, waardoor er dus altijd voldoende eenheden zijn. De huidige software verwerkt bitcoins tot op honderdmiljoensten (dus in feite zijn er niet 21 miljoen eenheden maar 2.1 biljard) en zonodig kan die nauwkeurigheid nog worden verbeterd.

    Dat beperkte aantal van 21 miljoen hele bitcoins is maar een arbitrair getal, en zegt in feite niks. Ook als het er 500 quadriljard zouden zijn, of 4, of 0.00003 bitcoins wereldwijd, dan nog is het per definitie genoeg (namelijk "100%") voor een complete wereldeconomie.

    "Het is namelijk erg onhandig om een pizza te betalen met prijzen als 0.0004 bitcoins, die ook nog eens sterk veranderen."

    Uiteraard gebruikt men daarvoor handigere eenheden, de mBTC (milliBitcoin) is al redelijk gangbaar. Dan krijg je bijvoorbeeld prijzen zoals 20 mBTC voor 1 pizza. Wel zo praktisch!
  6. [verwijderd] 22 november 2013 18:58
    quote:

    Harry79 schreef op 22 november 2013 16:36:

    [...]Geniale reactie, heb je ook al de Litecoin? deze is wat betaalbaarder als de Bitcoin.
    Nee.
    Ik heb voorlopig mijn handen vol aan de bitcoin.
    Maar omdat ik in een miningpool zit (www.cex.io) mine ik wel een aantal altcoins (NMC,IXC & DVC)

  7. MrGlass 23 november 2013 09:10
    Aan iedereen die niet begrijpt wat bitcoins nu zijn, hier staat het allemaal mooi samengevat (bekijk vooral het filmpje): gathering.tweakers.net/forum/list_mes...

    Ik zie vooralsnog maar 1 probleem met deze munt: omdat er max. 21 mln munten kunnen zijn zal de waarde in de toekomst maar 1 kant op kunnen: omhoog.
    Met andere woorden: deflatie. En dat is meteen mijn grootste probleem met deze munt. Waarom zou je iets vandaag kopen als je het morgen goedkoper kunt krijgen?
  8. efreddy 23 november 2013 10:25
    quote:

    Marty.mcFly schreef op 21 november 2013 14:35:

    Op dit niveau is het idd onverantwoord in te stappen.
    Maar het is ieder eigen verantwoordelijkheid.

    Het concept is wel prima, concurrentie is erg gezond, ook in de monetaire wereld. Overheidsmonopolies zijn er om te doorbreken.
    Het is altijd onverantwoord om in te stappen wanneer je er zelf niet in gelooft ongeacht welk niveau want een bitcoin die net als de € en andere munten een fiat munt is kan zowel 1000000000€ als 0€ waard zijn.
    Wie er wel in gelooft kan aankopen want het potentieel is er dus wel.
    Zelf koop ik geen bitcoins net zomin als ik € koop en hoewel in nog nooit € heb gekocht (tenzij eerder verkochte € die ik terugkocht) bezit ik toch €.
    Bij de bitcoin is dat ook het geval,ook daar heb ik er iets meer dan 0.003 van.
    Aangezien er maximaal 21 miljoen van in omloop zullen worden gebracht en we met een wereldbevolking van ongeveer 7 miljard hebben bezit ik dus reeds iets meer dan het gemiddelde aan bitcoins.
    Ik heb deze bitcoins dus wel verdiend net zoals dit met mijn € het geval is.
    Bij de fiat munt € is het aantal bankbiljetten in omloop gedeeld door die 7 miljard momenteel ongeveer 150€ en die heb ik ook ruim in mijn portemonnee zitten terwijl ik er dus wel nooit heb gekocht.
    Zowel de bitcoin als de € is alles bij elkaar gewoon rommel die enkel maar waard is wat de gek ervoor wil geven maar de wereld loopt vol gekken en die gekken gaan werken voor rommel en betalen met die rommel.
    De Noorse gek die destijds enkele Noorse rommel (tegenwaarde was iets minder dan 20€) ruilde voor bitcoin rommel om die nadien te ruilen voor een villa was dan in feite zo gek nog niet.
    Toch is die bitcoin nadien nog ruim verdubbeld,die gek kon er dus nog veel meer hebben uitgehaald.
    Alles is relatief,dus ook de €,bitcoin e.d.m.

  9. efreddy 23 november 2013 10:31
    quote:

    dollarcrash schreef op 22 november 2013 18:58:

    [...]

    Nee.
    Ik heb voorlopig mijn handen vol aan de bitcoin.
    Maar omdat ik in een miningpool zit (www.cex.io) mine ik wel een aantal altcoins (NMC,IXC & DVC)

    Ik zit zelf ook bij cex.io en heb deze munten ook maar bij mij is alles wel nog na de komma.
    bvb momenteel 0.00008473 NMC,heb overigens geen enkele € of € cent daarvoor geinvesteerd maar enkel wat tijd.
  10. efreddy 23 november 2013 12:10
    quote:

    georgemg schreef op 21 november 2013 15:47:

    Een munt is nog meer dan een vertrouwensafspraak tussen mensen. Uiteindelijk wordt de waarde van een munt bepaald door militaire kracht: als een land niet meer de mogelijkheid heeft zichzelf te verdedigen, is al haar goud, reserves en arbeidspotentieel niets meer waard. En van het sterkste land houdt zelfs een munt die volop wordt bijgedrukt haar waarde...
    Is iemand hier bereid zijn leven te geven voor een Bitcoin?
    Nee,ik in ieder geval niet maar evenmin wil ik mijn leven geven voor een €.
  11. [verwijderd] 23 november 2013 13:15
    Het kenmerk van een bubble is dat in eerste instantie mensen roepen dat het een bubble is, maar als iets doorstijgt en maandenlang torenhoog staat verdwijnen die verhalen. Pas als iedereen het erover eens is dat iets nieuws de toekomst heeft en nog meer kan stijgen en niemand het meer over bubbles heeft, dan knapt ie.

    Dat begin je een beetje te merken met bitcoin. Die piek van 50 naar 280 en terugval naar onder de 100 een paar maanden geleden bracht het in alle media, toen zei iedereen bubble. Nu hoor je steeds meer media er serieus over praten en blijft de koers maar stijgen, $850 nu. Zodra iedereen ze wil hebben klapt het weer in elkaar tot de $1 per stuk.
  12. efreddy 23 november 2013 19:45
    quote:

    beursgokker schreef op 23 november 2013 13:15:

    Het kenmerk van een bubble is dat in eerste instantie mensen roepen dat het een bubble is, maar als iets doorstijgt en maandenlang torenhoog staat verdwijnen die verhalen. Pas als iedereen het erover eens is dat iets nieuws de toekomst heeft en nog meer kan stijgen en niemand het meer over bubbles heeft, dan knapt ie.

    Dat begin je een beetje te merken met bitcoin. Die piek van 50 naar 280 en terugval naar onder de 100 een paar maanden geleden bracht het in alle media, toen zei iedereen bubble. Nu hoor je steeds meer media er serieus over praten en blijft de koers maar stijgen, $850 nu. Zodra iedereen ze wil hebben klapt het weer in elkaar tot de $1 per stuk.
    Vraag is waar zit precies de bubble,de marktkapitalisatie van de bitcoin is momenteel 9.748.073.625 $ bij een koers van 810.44 $,d.i bij een €/$ van 1.356 dus een marktkapitalisatie van 7.188.844.856€,stel daartegenover het aantal € biljetten in omloop volgens de weekbasis van 19 november van 922566000000€ die dus ruim 128 keer hoger is en de totale balans van 2.299.017.000.000€ die dus ruim 319 keer hoger is en je merkt dat de bitcoin nog maar een hele kleine bubble is tegenover die bubble.
    Tegenover andere digitale munten zoals bvb de litecoin lijkt de bitcoin dan wel een bubble,aangezien er 84 miljoen maximum in omloop komen van die litecoin ,4 keer meer dan bij de bitcoin zou die dus rond de 0.25 bitcoin moeten bedragen maar momenteel is die amper 0,013091654 bitcoin waard.
    Over die litecoin word natuurlijk veel minder gesproken maar dit zou wel eens kunnen veranderen wanneer die (eventueel) naar zijn 0.25 bitcoin toegaat.
    Dan zal men die litecoin als een bubble gaan zien.
    Overigens knapt een bubble niet wanneer iedereen ze wil hebben maar wanneer (bijna)iedereen er heeft enkel omdat men verwacht dat het verder zal stijgen wat dan natuurlijk niet meer het geval is,iedereen wil er dan daarna snel vanaf ,sommige verkopen in paniek wat de daling versnelt ,anderen wachten (vergeefs)tot de koers wat opveert om als nog uit te stappen.
    Pas wanneer daarna (bijna) iedereen erkent dat het pure rommel is kan men eventueel terug instappen en zit er opnieuw potentieel in.

  13. [verwijderd] 23 november 2013 20:52
    Het lijk mij dat de vraag of het een bubble is, nu nog niet beantwoord kan worden.

    Als de bitcoin een algemeen aanvaard betaalmiddel wordt, dan is het zeker geen bubble en zal 1 mBTC of zelfs 1 µBTC een flinke waarde vertegenwoordigen.

    Het zal er nu om gaan of je op steeds meer plaatsen met de bitcoin kunt betalen.
    Als de bitcoin mislukt, ja dan was het een bubble.

    Die mislukking kan komen doordat:

    -de mensen accepteren de bitcoin niet als betaalmiddel
    -de overheid de bitcoin op alle mogelijke manieren gaat tegenwerken
    -de traditionele banken gaan met succes tegenwerken
    -er zit toch een enorme fout in de bitcoin opzet
    -de bitcoin wordt gehackt (overheid/banken/criminelen)
  14. smith&jones 23 november 2013 23:33
    quote:

    MarcelTak schreef op 21 november 2013 14:30:

    @studentenrekening
    Voor de goede orde: ik geef geen advies om niet in de Bitcoin te stappen. De kop boven het artikel is de verantwoordelijkheid van de redactie. Ik geef wel aan dat de waarde van de Bitcoin naar mijn idee nul is. Een ieder moet voor zichzelf bepalen of hij/zij aan dit, in mijn ogen, piramidespel mee wil doen.

    Met vriendelijk groet,
    Marcel Tak

    De dollar, de euro,etc.... zijn gebaseerd op minder dan het 'niets' van de bitcoin. Er ligt, anders dan bij de bitcoin, geen algoritme aan ten grondslag dat de de hoeveeldheid die gecreeërd kan worden beperkingen oplegt.

    S&J.
  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 24 november 2013 10:01
    quote:

    dollarcrash schreef op 23 november 2013 20:52:

    Het lijk mij dat de vraag of het een bubble is, nu nog niet beantwoord kan worden.

    Als de bitcoin een algemeen aanvaard betaalmiddel wordt, dan is het zeker geen bubble en zal 1 mBTC of zelfs 1 µBTC een flinke waarde vertegenwoordigen.

    Het zal er nu om gaan of je op steeds meer plaatsen met de bitcoin kunt betalen.
    Als de bitcoin mislukt, ja dan was het een bubble.

    Die mislukking kan komen doordat:

    -de mensen accepteren de bitcoin niet als betaalmiddel
    -de overheid de bitcoin op alle mogelijke manieren gaat tegenwerken
    -de traditionele banken gaan met succes tegenwerken
    -er zit toch een enorme fout in de bitcoin opzet
    -de bitcoin wordt gehackt (overheid/banken/criminelen)
    Ik ben geen bitcoin-specialist of belegger, maar als digitaal betalingsmiddel lijkt het qua transactiemechanismen door open-source encryptietechnieken redelijk betrouwbaar te zijn. Met potentieel vele praktische voordelen. Dat het ook redelijk anoniem kan, is zowel een voordeel als een nadeel (witwassen door drugscriminelen, etc.).

    Iets anders is de waarde van een bitcoin. Die is echt wat de gek ervoor geeft.
    Om er aan bovengenoemde risico's van poster dollarcrash nog een toe te voegen: de concurrentie van andere soortgelijke 'altcoins'.

    Wat je er ook van zeggen kunt, de waarde van fiat money zoals de $ of de € t.o.v. de reële economie wordt bewaakt door centrale banken en wetgeving. Zij kunnen de geldhoeveelheid uitbreiden (zie FED nowadays), maar bij inflatie ook weer verkleinen. Wetgeving is ook bepalend voor hun waarde: je dient voor bepaalde overheidsservices (bv. wegenbelasting) met officiële currency te betalen, en krijgt subsidies of een AOW ook in fiatgeld.
    Hoeveel of hoevaak je dat 'beleid' ook kunt bekritiseren, het geeft wel zekere boven- of ondergrenzen aan de economische waarde van een $ of €.

    Hoe anders bij de bitcoin. Zie ook de Austrian School, normaliter niet mijn favoriet:
    medium.com/austrian-school-of-economi...
    (Commentaar op bitcoin staat aan het eind.)

    De bitcoin-waardediscussie is vergelijkbaar met die bij moderne kunst. Voor een van Gogh, Warhol of Lucian Freud worden tegenwoordig ook tientallen miljoenen betaald. Die prijzen zijn zeer volatiel, en in de toekomst onvoorspelbaar. Als belegging kan het leuk zijn, maar niemand die het weet.
    Als iets de bitcoin ongeschikt maakt als betaalmiddel is het dat onzekere en volatiele wel.
  16. [verwijderd] 24 november 2013 13:45
    quote:

    Lindemansje schreef op 24 november 2013 12:37:

    nu.nl/tech/3636767/mogelijk-verband-t...
    Goed artikel met veel feiten., haha ik zeg echt niet dat de bitcoin de toekomst is , maar als er zulke berichten komen dan denk ik dat er toch wel een parar instellingen zich zorgen aan het maken zijn over hun eigen toekomst :-)

    Enkele zinnen in dat artikel :

    "'Mogelijk " verband tussen oprichters Bitcoin en Silk Road'

    "Het zou "algemeen aangenomen worden dat die eerste bitcoin-rekeningen van de oprichter van bitcoin zijn.

    "Het zou" hier om grootschalige activiteit op Silk Road kunnen gaan, of over een vorm van investering of partnerschap. Maar dat is pure speculatie."

    Mensen zouden eerst eens wat onderzoek moeten doen naar de werking en manier van ontsaan van de bitcoin voordat ze alles zo maar publiceren.

90 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.