"Spreads worden juist krapper"

Reacties

1. tilt 20 juni 2013 12:14

   auteur info

   •    tilt

     Lid sinds: 24 okt 2012

     Laatste bezoek: 24 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 108

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 1.185

   Het hebben van meerdere beurzen is geen probleem.
   Het hebben van High Frequency Trading wel.
   Deze front runners doen alles wat voor normale handelaren verboden is.
   En dan krijgen ze ook nog discounts voor een fake markt...
2. [verwijderd] 20 juni 2013 16:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik had mezelf voorgenomen om mezelf voornamelijk te beperken tot het lezen van wat anderen schrijven en daar niet op te reageren omdat je dan meestal in zinloze discussies verzeild raakt, die vaak ook nog eens hard op de man gespeeld worden, maar bij het lezen van deze post voel ik mij toch min of meer gedwongen om een uitzondering op dat voornemen te maken.
   Ik zit namelijk al sinds 1987 in de beurshandel. Heb o.a. op de effectenbeurs gewerkt en begin jaren negentig werkte ik reeds als floorbroker op de Amsterdamse optiebeurs, die toen nog EOE (European Options Exchange) heette. Momenteel handel ik als particuliere belegger nog steeds vrijwel dagelijks op de beurzen en doe dat o.a. ook via Binckbank. Daar handel ik hoofdzakelijk in Opties, waardoor ik dus tegenwoordig ook dagelijks te maken heb met TOM. Ik ben van mening dat ik daardoor uit eigen ervaring wel iets zinnigs kan zeggen over de ontwikkeling van de spreads de laatste tijd en om gelijk de knuppel maar flink in het symbolische hoenderhok te gooien, die zijn volgens mijn bescheiden mening de laatste jaren beslist niet kleiner geworden.
   Er wordt in deze post o.a. geschermd met het feit dat de spreads tegenwoordig kleiner zouden zijn omdat er tegenwoordig met meerdere cijfers achter de komma wordt gewerkt, maar zo'n bewering gaat alleen op indien de eerste cijfers achter de komma gelijk zouden zijn en dat is om te beginnen vaak al niet het geval.
   Maar laat ik gewoon eens een willekeurige optieserie nemen van Binckbank. Het bedrijf dat zelf een groot belang heeft bij TOM. Ik kies voor mijn voorbeeld dus een At The Money Putje Binckbank Jul 2013 7,00 en de koersinfo van deze put haal ik uit TOM zelf (http://www.tommtf.eu/) Het is nu 20 juni 2013 14,39 uur en dit is wat ik zie staan op TOM: Totaal gedaan aantal stuks vandaag tot op dit moment 0. Ja Nul stuks gedaan in een At The Money put voor de eerstvolgende maand. Vreemd, daar zou normaal gesproken toch een levende handel in moeten zijn zou je denken. Maar dat is niet het geval. Waarom niet? Nou hierom niet; de Quote voor deze optieserie op TOM is op dit moment namelijk 50 cent bieden en 60 cent laten, met als volume aan beide zijden 62 stuks. Dat is een verschil van meer dan 10 procent tussen bied en laat prijs. Stel dus u koopt deze optie voor 60 cent en wilt er (zonder dat de onderliggende waarde veranderd) weer vanaf dan krijgt u dus slechts 50 cent terug. Om dus slechts één afgeronde transactie te doen dient u dus twee maal een spread van 10 cent te overbruggen. En daar komt die 1,95 die u ook nog als provisie aan Binckbank mag afdragen dus nog bovenop. Nu zullen de eigenaren van TOM ongetwijfeld onmiddellijk gaan roepen dat dit niet helemaal waar is. U mag immers ook tussen deze spread in gaan zitten door 51 cent te bieden of 52 cent of 53 cent of 54 cent of 55 cent of 56 cent of 57 cent of 58 cent of 59 cent. De meeste particulieren beleggers die dit regelmatig geprobeerd hebben weten inmiddels echter uit ervaring dat ze dan de rest van de dag met kromme tenen van ergernis naar hun eigen stukje zitten te kijken. Want mijn ervaring en die van velen particulieren beleggers met mij, is dat er tussen die spread van 50 cent bieden en 60 cent laten in, in de praktijk gewoon geen handel mogelijk is. En dat was vroeger wel anders!!!!! Toen zou er een floorbroker met uw optieordertje naar de desbetreffende hoek op de optiebeurs, waar Binckbank (dat in die tijd overigens nog niet eens bestond) gelopen zijn en die had dan heel hard geroepen; "The jul 7,00 put I'm 0,55 bid!!!" en met een beetje geluk had er dan iemand anders geroepen; "Sold!!!". In dat geval was u als particuliere belegger toch aanzienlijk voordeliger uit geweest dan met het moderne TOM, waar de markt wordt onderhouden dmv Quotemachines die volledig automatische bied en laadprijzen afgeven gebaseerd op de onderliggende waarde en die dus meebewegen met die onderliggende waarde. Als u in dit voorbeeld van deze optieserie 55 cent zou willen bieden dan zou u pas uitvoering krijgen op het moment dat de volledige quotes 5 cent verschoven zijn. De Quotemachines van TOM moeten dus zelf eerst 45 cent bieden 55 cent laten worden. Pas dan krijgt u als particuliere belegger uitvoering van uw koopordertje op 55 cent. En dat is op het moment dat u net had zitten uitrekenen dat u hem voor die prijs eigenlijk niet meer uitgevoerd wilde hebben. Zo werkt TOM volgens mijn bescheiden mening. Natuurlijk kunt u als particuliere belegger eens een keertje geluk hebben dat er stom toevallig een andere particuliere belegger 55 cent laten is, precies op het moment dat u 55 cent biedt, maar mijn ervaring uit de praktijk van dit moment is dat dit steeds minder vaak voor komt. In de praktijk kunt u gewoon met uw optieordertjes wachten tot u een ons weegt en krijgt u gewoon geen uitvoering, tenzij u bereidt bent om de volledige spread te overbruggen. Steeds meer particulieren beleggers krijgen dit door. En zie daar de gevolgen; nul stuks gedaan in wat normaal gesproken een hele courante serie zou moeten zijn.
   Nou, de knuppel ligt al in het hoenderhok, maar ik ben eigenlijk pas net lekker op dreef, dus ook nog even het volgende mbt TOM. Stel u gaat naar de C-1000 om boodschappen te doen. Op de schappen worden echter niet de prijzen van de C-1000 vermeld, maar die van de Albert Hein. Wat zou u daar als klant van vinden? Geloof het of niet, maar in de financiële wereld is dit soort zaken tegenwoordig kennelijk normaal. U wordt als klant van Binck min of meer gedwongen om uw boodschappen mbt opties bij TOM te doen. Op hun website werden echter tot voor kort bij sommige optieseries de quotes van de concurrentie vermeld.(Ik kan overigens niet met zekerheid beweren of dit nu nog steeds het geval is, want ik heb het de laatste dagen bij de series waar ik in wilde handelen niet meer gezien.) Tja, dat helpt natuurlijk ook niet echt om de transparantie te vergroten en de handel te stimuleren he. je kan als particuliere belegger natuurlijk een extra schermpje openen met TOM, maar je mag er volgens mijn bescheiden mening toch op z'n minst vanuit gaan dat als je via een website ergens in kunt handelen dat je dan ook echt datgene ziet waar je in handelt. En iedereen die naar koersen van de concurrent zit te staren ziet dat ene stukje van jou niet liggen, dus de kans dat er een transactie tot stand komt wordt daardoor nog kleiner. Maar goed, ik wijd misschien teveel uit en dat probleempje wordt (of is inmiddels) ongetwijfeld opgelost. Al dit soort zaken draagt echter niet bij aan het vertrouwen dat particulieren beleggers hebben in de financiële wereld en is er, volgens mijn bescheiden mening, mede de oorzaak van dat veel particulieren beleggers de handdoek werpen.
   Dus, om mijn betoog af te ronden, ik vind de komst van platvormen als TOM voor particulieren beleggers een hele slechte zaak. Zo snel mogelijk weer centraliseren die handel en hopen dat de particulieren de spreads weer verkleinen door tussen de bied en laadprijzen te gaan liggen met hun ordertjes, want de kraaien in krijtstreep die achter al deze ontwikkelingen, zoals bijvoorbeeld de ontwikkeling TOM, zitten, hebben volgens mijn bescheiden mening vooral hun eigen financiële gewin op het oog en niet dat van de particulieren beleggers.
3. punta cana 20 juni 2013 19:24

   auteur info

   •    punta cana

     Lid sinds: 04 jan 2004

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 117

   Ik deel je mening helemaal. Tussen de spreads in, is bijna geen handel meer, en dat was vroeger toch wel anders.
   In uw geval zie ik wel eens een spread liggen van 58 cent tegen 60 cent. Die spread van 2 cent blijft vervolgens urenlang of de hele dag liggen, en dat zie ik regelmatig.
   Ik handel voornamelijk in opties, maar je kunt alleen nog maar handelen op de afgegeven prijzen van bied en laat.
   Kijk maar eens naar de optie series van de grotere hoofdfondsen, in de series met langere looptijden is nog nauwelijks handel.
   Het is in mijn beleving geen verbetering geworden.
4. frankc1 21 juni 2013 00:40

   auteur info

   •    frankc1

     Lid sinds: 03 apr 2011

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 2

   Het is inderdaad zo dat wanneer je via Binck (Tom) een optie order inlegt, je deze order niet ziet staan via bijv. Interactive Brokers; uiteraard omdat IB niet aangesloten is bij TOM. IB geeft de quotes van Euronext en andere handelsplatvormen.
   De kans dat de order uitgevoerd wordt, anders dan tegen de door TOM gegeven bied-laatkoers is inderdaad een heel stuk kleiner dan vroeger, is helaas ook mijn ervaring. Je moet nu wachten tot de koers van het onderliggende aandeel voldoende beweegt, maar dan wil je de order eigenlijk al annuleren.
   Bij aandelen is TOM geen groot probleem, maar bij opties zeer zeker.
   Het onderzoek waar dhr. Meijer naar verwijst, heeft m.i. niet betrekking op opties.
   Gezien mijn slechte ervaringen met TOM, verleg ik mijn optie orders steeds meer naar Interactive Brokers (Euronext). Maar dit laat onverlet dat e.e.a. de prijsvorming niet ten goede komt.
   Het voordeel is niet voor de klant, maar voor Binck, Optiver, etc.
   Ik adviseer -totaalplaatjezien- zijn verhaal naar de AFM te sturen. Ik heb zelf al eens gereageerd naar Binck, VEB en AFM. Het antwoord van AFM was m.i. meer gebaseerd op aandelen transacties. Voor opties is het toch een ander verhaal.
   Overigens moet mij van het hart dat Alex en Binck zich steeds meer als de vroegere grootbanken gaan gedragen.
   Bijv. de rente die gevraagd wordt voor effectenkrediet is al lange tijd 6 % ipv het vroeger gebruikte Euribortarief plus opslag. Bij IB is dit ca. 2,5 %.
5. [verwijderd] 21 juni 2013 10:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het verhaal van "totaalplaatje"is mij uit het hart gegrepen.
   Mijn ervaring (als particuliere belegger)met platform TOM is eveneens niet positief. Er is lang niet genoeg handel en dat is de dood in de pot. Er is geen keus dan op "bied" of "laat" in te zetten anders gebeurt er niets...Ik dacht altijd ben ik nou gek of hoe zit dit? Je wordt zo wel naar andere derivaten als turbo's of CFD geleid, met wel handel en acceptabele spreads. Jammer want opties zijn wel degelijk heel andere producten met de tijdswaarde een heel zinvolle aanvulling in het beleggingsspectrum.
   De AFM kan zich idd beter op de werking van optieplatforms/TOM storten dan op een onderzoek naar turbo's/boosters.
   Mss kan "totaalplaatje" zijn verhaal ook (eerst) eens aankaarten bij de VEB?
   Ik wil "totaalplaatje" zeker aanraden om iets te doen met zijn verhaal, want ik weet zeker dat er velen net zo over denken!