Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Aandeel TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur) Verschil Volume
4,614   +0,144   (+3,22%) Dagrange 4,492 - 4,660 561.639   Gem. (3M) 319,7K

Week 9-16 november 2014: 1, 2, 3, 4, hoedje van papier

908 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 46 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Meryntje 10 november 2014 13:31
    Je zou haast denken dat de trollen in opdracht werken om de serieuze posters te ontmoedigen hun stukjes op het forum te plaatsen om er zo voor te zorgen dat de kennis over TomTom minder en minder toegankelijk wordt zodat een dirty exit gemakkelijker te verwezenlijken is, of anders om de shorters hun spel te kunnen laten spelen.

    Ik hoop echt dat de serieuze posters zich niet door die lieden laten ontmoedigen. Verreweg de meeste forumbezoekers nemen de trollen niet serieus en zien ze als forumvervuilers. Terwijl jullie bijdragen enorm gewaardeerd worden.

    En bij deze nogmaals een DRINGEND verzoek aan de moderator: Kunnen we een NEGEERKNOP krijgen?

    GRRRRRR. Ik begin nog net niet te vloeken als ik weer een trolbericht zie.

    Groet uit Grunn.

  2. [verwijderd] 10 november 2014 13:38
    Ja, die trollen horen nu eenmaal bij het patroon om de laatste, snel te ontmoedigen, particulieren te piepelen. Past precies bij het beeld. Kijk, het verschijnen en verdwijnen van Bart past ook bij dat patroon, maar dan heb je soms nog wel wat leuks te lezen.

    Die andere joker(s) in verschillende vermommingen (ik wil de aliassen niet eens meer onthouden) hebben een bijna folkloristisch niveau. Niet de moeite van het lezen waard. Dus 100% met Meryntje eens dat een negeren knop meer dan welkom zou zijn. Maar ja, zeer fors hogere TomTom koersen ook ;-) !!
  3. [verwijderd] 10 november 2014 13:42
    quote:

    vulploeg schreef op 10 november 2014 13:30:

    [Modbreak IEX: Gelieve niet voortdurend dezelfde berichten op het forum te plaatsen, bericht is verwijderd.]
    Beste Mod, waarom verwijder je niet iemand na een stuk of 10 modbreaks? Je zou dat bij wijze van spreken gewoon kunnen automatiseren, 5 of 10 strikes and you're out.

    Een scheidsrechter stuurt je er ook af na 2x geel. Hier krijg je 100x geel, maar geen consequenties. Terwijl normale mensen zich hier groen (en geel) lopen te ergeren en de leesbaarheid van het forum achteruit gaat.

    @anderen: en nu geen gezeur dat mensen een ban wordt aangenaaid. Als je het presteert om 10x op de vingers getikt te worden dan is het op een gegeven moment wel een beetje klaar.

    Hier een van zijn vorige 20 aliassen. Ik zie dat zijn comments al goeddeels door jullie zijn verwijderd.

    www.iex.nl/Leden/1210114/GeerenGoor.aspx
  4. [verwijderd] 10 november 2014 13:54
    quote:

    *Justin* schreef op 10 november 2014 11:40:

    [...]

    Wat je zegt over dekkingsbijdrage en brutomarges klopt als een bus. Schaalbare producten met nihil meerkosten per geleverd product.

    ---

    Ik zag getallen van zowel Martinmartin en Bart1805 langskomen over de prijs die ze denken dat autofabrikanten (bijvoorbeeld Volkswagen) betalen voor kaarten en verkeersinformatie. Bijgaand mijn duit in het zakje.

    'Fair value' is wat TomTom rapporteert in haar toelichting op deferrals en wil zoveel zeggen als: de volledige prijs zonder bulk kortingen of retail kortingen. In de consumenten electronica zouden ze zoiets een catalogusprijs noemen. Ik denk aan de onderstaande bedragen:

    * Fair value van kaarten met onbeperkte updates: 75 euro
    * Bestaande uit de kaart: 37,50
    * En daarna de onbeperkte updates: 37,50

    Bij een PND wordt de kaart van 37,50 direct in rekening gebracht, deze dekt de maakkosten voor kaarten in het verleden. De onbeperkte updates worden gedeferred over de looptijd van 3 jaar. Dit komt overeen met wat TomTom zelf rapporteert. Zij zeggen: de fair value van een all-in Go PND is 250 euro, daarvan wordt 15% ge-deferred voor de lifetime map updates. 15% van 250 = 37,50.

    * Fair value van onbeperkt verkeersinformatie: 50 euro
    * Bestaande uit 1 jaar traffic direct in rekening gebracht: 12,50
    * Daarna onbeperkte updates, gedeferred over drie jaar: 37,50

    Dit komt overeen met wat TomTom zelf rapporteert. Zij zeggen: de fair value van een all-in Go PND is 250 euro, daarvan wordt 15% ge-deferred voor de lifetime traffic updates. 15% van 250 = 37,50.

    --------

    Indien Volkswagen een auto uitrust met maps met onbeperkte updates (dus zonder dat de klant ooit nog zelf zijn kaarten hoeft te updaten) dan betekent dit dat Volkswagen dan gebruik maakt van 2 producten van TomTom, met een gezamenlijke fair value van 125 euro.

    In het geval van PSA Peugeot Citroen is dit bedrag hoger dan 125 euro. Zij maken naast kaarten en verkeersinformatie namelijk ook gebruik van de net afgeronde TomTom cloud waarmee gegevens van gebruikers over de TomTom servers gaan. Bijvoorbeeld het opslaan van je recent gezochte locaties. Daarnaast maakt PSA gebruik van de route-software van TomTom, die de snelste routes van A naar B selecteert, zonder dat daarbij een TomTom logo of iets dergelijks in beeld komt. Stel dat de cloud 25 euro kost en de software 50 euro, dan komt de fair value van de PSA producten op 200 euro per auto.

    Dan hebben we daarnaast de situatie dat nu de realtime maps af zijn, waarbij de consument niet ieder kwartaal een nieuwe kaart krijgt, maar dagelijks kleine updates die vanzelf op de achtergrond worden doorgevoerd. Mij lijkt dat de ‘fair value waarde’ van deze realtime map hoger is dan de 75 euro voor een map die ieder kwartaal een update krijgt. In ieder geval is de toegevoegde waarde voor de consument hoger.

    Op de lange termijn krijg je dan nog de hoge detail kaarten die nodig zijn voor het geautomatiseerd rijden die nu samen met Volkswagen worden ontwikkeld. Deze zitten nog in de vroege ontwikkelfase, dus nu nog niet opportuun om daar een prijskaartje aan te hangen. Maar ga ervan uit dat deze prijs hoger is dan die van realtime maps. Om twee redenen waarvan logischerwijs schaarste de allerbelangrijkste is. Deze kaarten heeft niemand, waarschijnlijk zelfs Nokia niet (vanwege compressie patenten) en ook Google niet want die hebben een ander model voor automated driving voor ogen.

    -----

    Dan is het vervolgens de vraag wat de autofabrikant daadwerkelijk gaat betalen. Ik heb daar ook geen inzicht in. We weten dat Volkswagen 2 miljoen auto’s in Europa op de markt brengt, en daarvoor waarschijnlijk zowel maps en traffic gaat gebruiken (fair value 125 euro). En dat ze waarschijnlijk (Dafje) in China ook auto’s gaan uitrusten in traffic. In potentie gaat het om 3 miljoen auto’s met een fair value van 50 euro.

    Dan over naar PSA. Zij hebben een global contract met TomTom voor Europa, Latijns Amerika, Rusland en nog wat andere landen. Officieel nog niet China, maar ik vermoed dat dat komt. Je praat dan over een totaal aantal auto’s van rond de 2,8 miljoen. Waarvan er een paar modellen volgend jaar met TomTom diensten worden uitgerust en de overige modellen daarna. Dit gebeurt zodra een model een opfrisbeurt krijgt, wat bij iedere auto zo om de 2-3 jaar gebeurt. De fair value van de gebruikte diensten door PSA is hoger dan bij Volkswagen, omdat zij meer afnemen, namelijk ook de TomTom cloud en de route-software.

    Het is belangrijk om te weten dat die omzet geleidelijk (deferred) binnenkomt. Dus stel dat volgend jaar 10% van alle PSA auto’s TomTom diensten gebruikt, dan zijn dat 280.000 auto’s. Stel dat zij 80 euro betalen aan TT, dan gaat het om 22 miljoen euro. Die wordt wel direct in cash ontvangen, maar levert in de jaarcijfers slechts 7 miljoen omzet op, omdat als het om een driejarig contract gaat, tweederde wordt gedeferred.

    Deze cash opbrengst zal daarna nog flink groeien als je van 10% naar zeg 60% gaat. Dan praat je over cash ontvangsten van boven de 100 miljoen euro, alleen uit PSA Peugeot Citroen, waarvan eenderde direct als omzet wordt erkend en de rest gedurende de looptijd. Dat wordt vanzelf meer, want het jaar daarom krijg je een build-up van nieuwe omzet en uitgestelde omzet die de omzetstaatjes in loopt.

    Het orderboek van 170 miljoen aan orders in de eerste 9 maanden van dit jaar is een indicatie van de mogelijkheden en is nog exclusief nieuwe producten zoals TomTom cloud. In die 170 miljoen zit niet de PSA omzet want dat contract is al eerder gewonnen dan dit jaar. Het gaat om 170 mio aan nieuwe contracten. Ik denk ook dat Volkswagen daar nog (net) niet inzit. Vandaar de opmerking dat dit orderboek nog gaat groeien.

    Indien ik het allemaal veel te zonnig inzie, dan hoor ik het graag , maar mijns inziens is dit ongeveer de manier om ernaar te kijken. Een bedrag van 6 euro per auto per jaar lijkt me absurd laag, dat zal meer zijn. Alleen praat je over een geleidelijke introductie bij de autofabrikanten in combinatie met deferred revenues, waardoor het op het oog niet zo spannend lijkt wat er in 2015 aan automotive omzet geboekt gaat worden.

    Justin, bedankt voor deze duidelijke bijdrage aan de tarievendiscussie.

    Een aantal vragen/punten:

    1. Navteq vangt gemiddeld per auto zo'n 37 euro. Dat lijkt mij zonder traffic? Weet jij iets over de lifetime en deferrals daar?

    2. Hoe plaats jij in jouw context de inkomsten bij Renault? Daar rekenen ze voor Live Services 56,33 euro per jaar (incl BTW en bij 3-jarig contract vooruit te betalen). Is dat Maps + Traffic + Software (Navigatie/Routes) + Cloud?

    Zelf dacht ik aan het volgende:
    Bij Renault heb je het minimaal over 30 euro per auto per jaar aan abonnementsinkomsten voor TomTom-Maps + TomTom-Traffic (consumentenprijs Live Services TomTom 56,33 per jaar). Een verdeling 20 euro voor de Maps en 10 voor de Traffic per jaar lijkt mij dan reëeler dan de door SNS genoemde bedragen. Renault levert ook miljoenen auto's per jaar, maar laat Volkswagen dan eens tussen de 10-20% goedkoper hebben ingekocht?

    3. Weet je ook iets over de prijzen die Fiat-Chrysler rekent c.q. de inkomsten uit dat contract (ook daar wordt het aantal modellen met TomTom-inside uitbegreid)?

    4. Ken jij bepaalde contracten waaraan RABO 5-11-2014 refereert en die worden uitgefaseerd?

  5. [verwijderd] 10 november 2014 13:55
    (vervolg ivm beperking aantal tekens)

    5. Jij noemde in het draadje 'Eindelijk de Volkswagen deal' ergens 20 miljoen voor deze mogelijke Volkswagen deal voor Traffic in Europa. Ik citeer:

    Mijn inschatting van de waarde van de deal met Volkswagen voor traffic Europa is rond de 20 miljoen. Plus een wat moelijker te schatten bedrag in China, want daar moeten de baten gedeeld worden in een joint venture. Weet echter wel dat Volkswagen inmiddels meer auto's verkoopt in China dan in Europa. Dat weten veel mensen niet.

    En op een later moment (timing onbekend) verwacht ik dat TomTom ook maps gaat leveren. Eerst de fonkelnieuwe realtime maps die zich dagelijks via een internetverbinding verversen en daarna ook maps voor het 'higly automated driving' (HAD). Dat lees je tussen de regels door als je naar conference calls met Goddijn luistert; de samenwerking rond HAD leidt ook tot de meer deals op de KT. Maps hebben een hogere verkoopprijs dan traffic, dus dan zou je over meer dan 20 mln. spreken.

    Een cash bijdrage van 20-25 cent per aandeel is zeker mogelijk. Winstbijdrage is in eerste instantie lager, door deferred revenues. Dus dan begint het met weinig en loopt het jaarlijks steeds meer op.

    Als dit volledige partnership werkelijkheid is/wordt dan is dat eigenlijk wel 2-3 euro koerswinst waard. Dat hebben we voorlopig nog niet gezien en voordat je me ergens op vastpint, ik zeg niet dat dat gaat gebeuren, maar als je wat calculaties doet, dan is het niet vreemd.

    2 miljoen auto's uitrusten met traffic en mogelijk ook maps en cloud is voor TomTom geen kleine deal.


    Ook in jaar 2 moet het abonnement worden betaald. En in jaar 3, 4, 5 etc.etc.
    Is de deal nu 20 miljoen per jaar? Of is het oplopend en komen er ieder jaar 2 miljoen extra Volkswagens bij met TomTom-Traffic inside?

    6. Wat vind jij van de reactie van SNS op de mogelijke deal met Volkswagen voor Traffic in Europa?
    Opvallend is dat SNS in die reactie 2,25 per auto per jaar en 4 jaar contractduur noemt. Het lijkt mij aan de zeer lage kant.
  6. [verwijderd] 10 november 2014 14:53
    Tomtom is schuldenvrij heeft eind van het jaar een spaarpot van 130 miljoen minimaal. De winst/omzet is nog niet super,maar veel winst is deferrue en dat is niet weg en blijft van tomtom. Ze zijn de bezitter van tele atlas.een van de twee ter wereld. Vele afgesloten contracten voor een stabiele groeiende toekomst en toch de beurskoers anticipeert nog steeds op een teloorgang van tomtom. Onbegrijpelijk.
  7. [verwijderd] 10 november 2014 14:56
    quote:

    vulploeg schreef op 10 november 2014 14:53:

    de beurskoers anticipeert nog steeds op een teloorgang van tomtom. Onbegrijpelijk.
    De beurskoers anticipeert op een eindspel. Binnen nu en anderhalf jaar gaan er definitief kaarten geschud worden (letterlijk en figuurlijk) in de maps/traffic/HAD-wereld.

    Moeilijk om daar doorheen te kijken he?!
  8. forum rang 6 pwijsneus 10 november 2014 15:03
    quote:

    vulploeg schreef op 10 november 2014 14:53:

    Tomtom is schuldenvrij heeft eind van het jaar een spaarpot van 130 miljoen minimaal. De winst/omzet is nog niet super,maar veel winst is deferrue en dat is niet weg en blijft van tomtom. Ze zijn de bezitter van tele atlas.een van de twee ter wereld. Vele afgesloten contracten voor een stabiele groeiende toekomst en toch de beurskoers anticipeert nog steeds op een teloorgang van tomtom. Onbegrijpelijk.
    Ja, het is wat hé.
  9. [verwijderd] 10 november 2014 15:04
    Ik begrijp het xynix,maar als de kaarten geschud worden en zoals goddijn zelf zegt in zijn waarschijnlijk weer veel te conservatieve voorspelling dat eind 2016 de winst en omzet gaat groeien waarom blijft de koers dan zo achter? Het zou toch ook een overname prooi eerste klasse moeten zijn? Er zijn zat bedrijven met geld.maar Tomtom is waarschijnlijk niet te koop en Goddijn heeft wellicht nog liever dat het aandeel op 2 staat dan dat het overgenomen word
  10. [verwijderd] 10 november 2014 15:26
    Bij Fugro zie je nu wat het effect van een serieuze long partij kan zijn. Geen schijn van kans dat de shorters met manipulatie spelletjes de schade nog kunnen beperken. Ga maar op het AFM-register letten de komende dagen. De shorters gaan met zeer zware verliezen de aftocht blazen.

    Als de familie Porsche naast INRIX ook naar TomTom heeft gekeken als een aantrekkelijke aanvulling voor hun nog op te bouwen, op de Connected car gerichte, portfolio dan kan iets dergelijks "overnight" ook bij TomTom gebeuren. Even doorpakken om een 15% belang op te bouwen en ze staan direct giga op winst. Of desnoods doorgaan tot 20% om uit de winst op de laatste 5% over de rug van paniekerende shorters de kostprijs voor de 15% structureel belangname nog wat te verlagen.

    Ze weten hoe het spel gespeeld moet worden. Met een kleine 200 miljoen kunnen ze misschien wel een 15% belang opbouwen in een zéér strategische speler op het aanstaande speelveld rond HAD. Kunnen ze ooit later mooi te gelde maken als ze mede via VW Harman en/of Bosch weten te overtuigen van het belang om een serieus bod op het maps/traffic/HAD-deel van TomTom uit te brengen. Blijven er voor HG nog wat mooie krenten over met TTT (wil hij vast wel ooit van af, want daar is geen sprake van liefde) en die leuke nieuwe consumer-speeltjes die het verrassend goed doen.
908 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 46 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.