Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

DIE BEZUINIGINGEN VALLEN BEST MEE

215 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 april 2010 20:47
    ik val niet onder de minima. heb een goed lopend bedrijf en vrouwlief werk ook braaf.

    maar wat staat er voor onze generatie te gebeuren.
    de babyboomers zijn vroeg met pensioen gegaan. en komen de 5 jaar grotendeels allemaal thuis te zitten. de AOW is een groot piramidespel dus dat moet mijn generatie allemaal op gaan vangen. de huizenprijzen zijn de afgelopen euh 40 jaar bijna alleen maar gestaag gestegen. dus kapitaal zat de babyboomers. de rentafrek eraf ja dat is voor de babyboomer geen probleem want die heeft alles of een groot deel al afgelost. dus dat moet geen probleem wezen. mijn generatie steekt zich diep in de schulden omdat de afgelopen 40 jaar dit ook goed heeft uitgepakt. en wil graag hetzelfde presteren als die ene generatie. huisje boompje beestje...
    dus als je zoals ik net 3jaar je eerste huis bezit. val je (misschien) onder de starters. maar in iedergeval niet of nauwlijks afgelost. dus als de hyporenteaftrek eraf gaat komt mijn generatie weer voor een volgende uitdaging. nu verlies nemen. of wachten tot het einde der tijden. want de huizenprijs zal dalen en de kosten van je huis zullen stijgen en die zullen mekaar in evenwicht gaan houden. tot ziens huizenprijzenstijging.
    volgende... ziektekosten. we worden met z'n allen gezellig allemaal een stukje ouder en dat betekend dat we allemaal wat meer ziektes oplopen die we "gelukkig" kunnen oplossen. wat betekend dat iemand dat moet gaan betalen. en raad eens wie ik denk dat dat moet gaan betalen...
    mijn opa en oma hebben iets in gang gezet wat nu een monster is! de babyboomer! de problemen van nu hadden al jaren geleden geleidelijk opgelost moeten worden. maar nu het crisis is proberen we alles in te halen. de babyboomer draait nergens voor op en het komt allemaal neer op de generatie na hen.

    babyboomer. genoeg kapitaal in de woning vanwege stijging huizen. langer leven dus meer ziektekosten.lage maandlasten dus niet of nauwlijks last van renteaftrek.

    de babyboomer. een walgelijke generatie die alles afschuift op de volgende generatie
    NEEM EENS JE EIGEN VERANTWOORDING ZOLANG JE NOG LEEFT BABYBOOMER!
  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 24 april 2010 21:36
    quote:

    wishmaster schreef:

    ...
    de babyboomer. een walgelijke generatie die alles afschuift op de volgende generatie
    NEEM EENS JE EIGEN VERANTWOORDING ZOLANG JE NOG LEEFT BABYBOOMER!
    Getverderrie, beginnen we weer? Net nu Boemba rustig geworden is?
    Heb nooit iets anders gedaan dan eigen verantwoording genomen. Incl. werken voor mijn studie (en die van m'n kinderen).

    Verwende jonge kwast!! Enig idee hoe het leven er voor een kind in de 50-er jaren uitzag, of dat van mijn ouders?

    Verder barst je verhaal van de generalisaties die niet kloppen. DE babyboomer bestaat niet.

    En als die wel bestaat, waarom zou die dan meebetalen aan het onderwijs en kinderopvang van jouw vervelende en verwende nageslacht?
    En wie hebben er, naast onze (groot)ouders hard gewerkt aan de maatschappij waarin jij nu je verwende geluiden kunt laten horen? Wie gaven jou les, en wie betaalden daarvoor, godvergeten snotneus?
    Over generaliseren gesproken!

    PS. Ik heb geen koophuis, al 22 jaar niet.
  3. [verwijderd] 24 april 2010 22:36
    quote:

    HandeR schreef:

    [quote=wishmaster]
    ...
    de babyboomer. een walgelijke generatie die alles afschuift op de volgende generatie
    NEEM EENS JE EIGEN VERANTWOORDING ZOLANG JE NOG LEEFT BABYBOOMER!
    [/quote]

    Getverderrie, beginnen we weer? Net nu Boemba rustig geworden is?
    Heb nooit iets anders gedaan dan eigen verantwoording genomen. Incl. werken voor mijn studie (en die van m'n kinderen).

    Verwende jonge kwast!! Enig idee hoe het leven er voor een kind in de 50-er jaren uitzag, of dat van mijn ouders?

    Verder barst je verhaal van de generalisaties die niet kloppen. DE babyboomer bestaat niet.

    En als die wel bestaat, waarom zou die dan meebetalen aan het onderwijs en kinderopvang van jouw vervelende en verwende nageslacht?
    En wie hebben er, naast onze (groot)ouders hard gewerkt aan de maatschappij waarin jij nu je verwende geluiden kunt laten horen? Wie gaven jou les, en wie betaalden daarvoor, godvergeten snotneus?
    Over generaliseren gesproken!

    PS. Ik heb geen koophuis, al 22 jaar niet.

    DE babyboomer bestaat niet. leuk maar zonder generaliseren valt er tegenwoordig bijna niets meer te zeggen/vertellen. generaties bestaan niet meer en culturen en rassen bestaan ook niet meer.
    generalisatie is nodig om dingen te duiden. en hierbij is de babyboomer de aangevallen generatie. en blijkbaar werk de generalisatie wel want er zijn mensen die zich aangesproken voelen.
    al 22 jaar geen koophuis. ja blijkbaar your loss. want de huizenprijzen hebben het leuk gedaan.
    deze verwende generatie heeft kinderopvang nodig want door die huizenprijzenstijging hebben we tegenwoordig 2banen nodig om in een beetje fatsoenlijk huis te wonen. alles vergelijken met de tijd van vroeger werkt helaas niet want we leven nu en niet vroeger. touwtjes uit de brievenbus werken een beetje te goed voor de dievengilde en straatventen mag bijna niet meer door hygieneregels.
    nostalgie leuk. maar vooruitgang word geboekt door alles beter te maken. daar zijn we in sommige opzichten niet in geslaagd of in doorgeslagen.
    doorgeslagen: ijsjes bij de straatventer.lijkt me prima. arbowetten volledig doorgeslagen. en zo vallen er duizenden voorbeelden te geven dat alles vroeger beter was.

    maar als ik het dan heb over beslissingen die genomen hadden moeten worden dan ben ik verwend en een snotneus! nou prima!
    als je een pensioenstelsel bedenkt en die niet indexeerd qua leeftijd ben je niet erg slim bezig!
    we indexeren ons geld wel allemaal zodat we inflatie wel meerekenen om genoeg over te houden als we oud en lelijk zijn. maar leeftijd hebben we nog nooit aan gedacht om te indexeren??
    niemand heeft ooit gedacht dat dit een probleem kon gaan worden tot we de kredietcrisis kregen??
    de overheid de zorg privatiseerd omdat regeren vooruitzien is. het word te duur in de toekomst...
    laat de mensen zelf maar zorgen voor hun gezondheid.
    verzorgingsmaatschappij my ass...
    ikzalwelvoorjouzorgenmaatschappij...
    mijn generatie heeft zich er al bij neergelegd dat ze moeten werken tot hun 70e of tot ze sterven.
  4. [verwijderd] 24 april 2010 22:45
    Natuurlijk zijn die touwtjes en ijsjes nostalgie. Maar HandeR heeft wel een punt: Het welvaarts niveau waarop de babyboomers opgroeiden lag natuurlijk wel een stuk lager dan dat van jou. Ik heb het niet over welzijnsniveau. Alleen was bij ons de stijging in welvaart aanzienlijk. Misschien dan toch over je gehele leven gezien gemiddeld hetzelfde voor jouw en mijn generatie? Toch niet zo oneerlijk?
  5. [verwijderd] 24 april 2010 23:05
    quote:

    kees100 schreef:

    Natuurlijk zijn die touwtjes en ijsjes nostalgie. Maar HandeR heeft wel een punt: Het welvaarts niveau waarop de babyboomers opgroeiden lag natuurlijk wel een stuk lager dan dat van jou. Ik heb het niet over welzijnsniveau. Alleen was bij ons de stijging in welvaart aanzienlijk. Misschien dan toch over je gehele leven gezien gemiddeld hetzelfde voor jouw en mijn generatie? Toch niet zo oneerlijk?
    ik zeg ook niet dat het leven eerlijk is. ik zeg ook niet dat ik niet terug wil in de tijd qua touwtjes en venters...
    waar we nu voor staan zijn problemen die we hadden kunnen zien aankomen als we een klein beetje hadden lopen opletten.

    het welzijnsniveau vind ik een mooie indicator. en ik denk dat die drastisch zal dalen de komende 10 tot 20 jaar!
  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 21 augustus 2010 07:39
    Helaas, die verkoop van ABN zal tzt. weinig meer opbrengen, als ik Zalm zo hoor. Dat argument in m'n openingspost van deze draad geldt dus niet meer. Maar ik heb een andere heel leuke BEZUINIGINGSPOST gevonden!

    Eerst dit: Wat is de STAATSSCHULD??
    Ik heb me rot gegoogled, maar dat is lastiger te vinden dan je denkt. Ik vind van alles, percentages over toename of afname, over rentekosten en toekomstige verplichtingen, over het 'EMU-saldo', over allerlei definities, verschillen tussen Rijk en lokale overheden, om van allerlei sociale fondsen maar te zwijgen, maar wát is de staatsschuld?? Hoe groot is die nu echt?

    Natuurlijk zijn er diverse wetenschappelijke definities, kan ik ergens begrijpen. Dus: voorzichtig, voor we elkaar hier allemaal na-lullen (sorry hoor). En als een echte deskundige hier in begrijpelijke taal het echte antwoord kan geven: graag!

    Duidelijk is dat die schuld de laatste twee jaar is toegenomen door de redding van de banken. Velen achtten dat noodzakelijk, het zij zo. Ik zie nog Bos, JPB en Wellink met sombere en zéér verantwoordelijke gezichten naast elkaar staan. Al bekruipt me achteraf enige twijfel: tientallen miljarden? Voor systeembanken? En de rest van onze maatschappij dan, en de pensioenfondsen? Zit daar dan geen 'systeem' in??

    Maar ter zake. Voor de staatsschuld ga ik nu even uit van het geschatte BBP voor 2011 (want 2010 is al bijna voorbij), en wel 610 mld. Zie:
    www.cpb.nl/nl/prognoses/nlinfo.html

    Met het nu vaak genoemde percentage van 67% van het BBP (dat kon ik dus wel vaak vinden!), komt de staatsschuld dan op 408 mld.

    Of je het CPB moet geloven? Hun prognoses zijn al ten dele achterhaald, want ze hebben het in die link ook over een lange rente van 3,5 en 4,25 % in 2010 resp. 2011! Was het maar waar voor de pensioenfondsen...
    Maar niet voor de bezuinigingen! Want:

    Men hield dus rekening met een obligatierente van 3,5 à 4,25 %. Het wordt nu 2,5% of minder!
    Laten we het houden op een 1,25% lagere rente. Over 408 mld scheelt die 1,25 % dus: 5,1 mld per jaar! Minder te betalen uit de belastingkas. Dank u! Graag en bedankt, markten!
    En daar wil ik alle Jan-Kees de Jagertjes nu wel eens over horen...

    Voor jullie nu allemaal over me heen vallen: dat voordeel is niet ineens te behalen. Er lopen nog oudere staatsobligaties tegen hogere rentes. Ikke snappe, allemaal. Maar op termijn ikke niet graag van de domme gehouden wille worden...
  7. hjm 21 augustus 2010 08:20
    @HandeR: Je schatting van de staatschuld is heel redelijk. In 2009 was deze 357. Aan hypotheekschuld hadden we toen 534; kapitaal injecties en garantie regelingen voor banken en financiële instellingen 41 en 52 en de totale waarde van de Amsterdamse beurs 347 miljard (om het in perspectief te zetten...). Bedragen komen uit een overzicht dat in dec 2009 in het FD stond.
    Ook laat het aardig zien hoe groot (of eigenlijk hoe klein) de staatschuld is in vergelijking tot wat er in de financiële instellingen gepompt is.
  8. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 21 augustus 2010 10:11
    Dank hjm.
    Er is dus 93 mld besteed aan de banken (voorlopig). Goed om te weten.

    Men wil 18 mld bezuinigen. Zalm zei recent: "Liever 20 mld". OK.

    Maar er komt minstens 5 mld rente-voordeel aan voor de overheid. Mag ik dat ook noemen?
    Sorry hoor, maar 20 (Zalm) minus 5 is 15 mld.

    En dan laten we de villasubsidie (HRA) nog geheel in tact.
    Alles best, ikke alles snappe, maar laten we elkaar geen mietje noeme..
  9. [verwijderd] 21 augustus 2010 10:28
    quote:

    HandeR schreef:

    Eerst dit: Wat is de STAATSSCHULD??
    Oubollig begrip. Er wordt wel eens gesproken over staatsschuld, terwijl men de overheidsschuld bedoelt. Sinds Nederland deel uitmaakt van de Economische en Monetaire Unie (de EMU) worden voor het tekort (of overschot op de begroting: begrotingssaldo) en de schuld definities gebruikt die binnen de gehele EMU hetzelfde zijn. Er wordt sindsdien alleen nog gesproken over EMU-saldo en EMU-schuld.

    www.minfin.nl/Actueel/Nieuwsberichten...
  10. hjm 21 augustus 2010 10:32
    Even een klein stukje uit het persbericht van Aegon:

    De verzekeraar ontving op het hoogtepunt van de crisis in totaal 3 miljard euro staatssteun, waarvan nog 2 miljard euro moet worden afgelost. Bij vervroegde aflossing moet het ook een boete van 50 procent over het afgeloste bedrag betalen. Aan heronderhandelen van de voorwaarden met de staat lijkt Aegon niet te denken. ,,We moeten ons realiseren dat de politieke omgeving waarin we nu zitten niet zodanig is dat je mag verwachten dat men een enorme tegemoetkoming wil doen aan de financiële sector'', aldus Wynaendts.

    Dus afgezien van de hogere marktrente krijgt de overheid ook nog eens eens compensatie voor het vervroegd aflossen. Ik weet niet hoeveel dit is (inclusief de anderen zoals ING). Maar ben het met je eens dat wanneer we de tegenvallers oplijsten er ook de plussen tegenover mogen staan.

    En over dit HRA subsidie blijf ik me verbazen: Om maar wat kreten te echoën:vrije markteconomie, een terugtrekkende overheid, minder ambtenaren, linkse hobbies en subsidiespotjes ontwikkelingshulp als bodenloze put en vervolgens houdt de VVD de grootste subsidiepot in stand. We worden met deze bezuinigen een richting ingerommeld.
  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 21 augustus 2010 11:12
    quote:

    yasny schreef:

    [quote=HandeR]

    Eerst dit: Wat is de STAATSSCHULD??
    [/quote]
    Oubollig begrip. Er wordt wel eens gesproken over staatsschuld, terwijl men de overheidsschuld bedoelt. Sinds Nederland deel uitmaakt van de Economische en Monetaire Unie (de EMU) worden voor het tekort (of overschot op de begroting: begrotingssaldo) en de schuld definities gebruikt die binnen de gehele EMU hetzelfde zijn. Er wordt sindsdien alleen nog gesproken over EMU-saldo en EMU-schuld.

    www.minfin.nl/Actueel/Nieuwsberichten...
    Ja hoor. Ikke ben van de domme. Ikke niet snappe...

    Wat wil je met je post nu eigenlijk zeggen? Ik lees in je link:

    "De EMU-schuld bedroeg eind 2008 €347 miljard en zal naar verwachting eind 2009 € 343 miljard bedragen. Dit is gelijk aan 60% van het bruto binnenlands product (BBP). Eind 2010 wordt een EMU-schuld van € 381 miljard verwacht (66% van het BBP)."

    Dat verschilt nauwelijks met de 408 mld die ik voor 2011 noemde.
    Overigens noemt die link van jou ook die 'oubollig' gedefinieerde staatsschuld, zijnde ca 85% van de EMU-schuld.

    Dank voor je link overigens, het helpt ons weer verder met een goed begrip van de zaak.
  12. hjm 21 augustus 2010 12:24
    nl.wikipedia.org/wiki/Staatsschuld#St...

    Leuk verhaal. Geeft ook aardig inzicht in het gevaar van deflatie in relatie tot de totale staatsschuld (dit woord past beter bij mijn generatie; maar overheidsschuld kan ik ook plaatsen ;-).

    Wanneer je de snel teruglopende rente ziet dan is het deflatie scenario niet eens zo ondenkbaar, kijk maar naar Japan. Dit pleit voor het terugdringen van het overheidstekort. Alleen dan wel met alle feiten op tafel en een afgewogen keuze.
215 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.