Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1.756 Posts
Pagina: «« 1 ... 61 62 63 64 65 ... 88 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 29 juni 2015 12:34
    quote:

    jrxs4all schreef op 29 juni 2015 12:05:

    [...]

    Ik heb alleen maar wat feiten genoemd, feiten die een ieder heel makkelijk zelf kan nakijken. Feiten over het dividend, de discount en de management fees.

    Dat lijkt me vruchtbaarder dan weer zo maar iets roepen over "idiote managementfees". Bovendien verdien je niets met dingen te roepen, dat doe je door ergens in te beleggen en als je dan ook nog aangeeft waarin en dat blijkt achteraf winst op te leveren, dan heb je gelijk gekregen.
    Op internet heb je dan altijd gelijk, desnoods rommel je dan wat met statistiek :)

    Ik heb liever dat mensen wat genuanceerder geinformeerd zijn dan enkel het eenzijdige God's Gift to Financial Markets verhaal. Dan kunnen mensen prima voor zichzelf uitmaken of ze het risico aanwillen, laat staan voor nagenoeg hun hele portefeuille. PR praat moet je maar aan de assetmanagers overlaten, diens missie begrijp ik wel. Ik weet het, mensen trappen er te makkelijk in.

    Hoe zwaar de gepromote BDC's en mReits ook door de hoeven gaan, hoe leveraged ze ook zijn, hoe veel marge druk ze ook voor de kiezen krijgen, of hoe flawed hun toepassing van accountingregels of spiel met waarderingen ze ook plegen. Hoe zwaar screwed de managerfees ook zijn. Alleen ga je daar nooit op in.

    Het probleem is dat "de feiten" altijd heel "selectief" gebracht worden, risicoloos gratis geld dus.

    Maar goed, andere aanwezige users. Zeg het maar, hoe bevallen de mReits en BDC's qua rendement (en om het volgende handigheidje alvast te shortcutten: in base currency graag). Is het een serieuze belegging, of zijn het tradingaandelen?

    En PS: het gaat om de spread tussen asset en hedge, he.....
  2. [verwijderd] 29 juni 2015 12:47
    quote:

    Perpster schreef op 29 juni 2015 12:34:

    [...]
    Maar goed, andere aanwezige users. Zeg het maar, hoe bevallen de mReits en BDC's qua rendement (en om het volgende handigheidje alvast te shortcutten: in base currency graag). Is het een serieuze belegging, of zijn het tradingaandelen?

    Van de mReits houd ik in CYS en UDF vast. Met een gemengd beeld: UDF is een buy&hold en CYS meer om in te handelen. In beide zit ik sinds een jaar. Terwijl CYS alleen valutawinst bood (per saldo op een kleine + qua koerswinst met daarbij dividend) staat UDF in alles op winst, koers/valuta. UDF is wat mij betreft een blijvertje.

    Qua BDC's zit ik alleen in Ares, sinds eind 2013: hetzelfde resultaat als hiervoor bij UDF, dus ook een blijvertje.

    Daarnaast richt ik me meer op triple net reits zoals bv, Realty, OHI en Stag + preferente aandelen uitgegeven door (agency)Reits met een vaste looptijd in plaats van op agency reits.
  3. Royal Dutch Pim 29 juni 2015 13:04
    quote:

    Perpster schreef op 29 juni 2015 12:34:

    [...]
    Maar goed, andere aanwezige users. Zeg het maar, hoe bevallen de mReits en BDC's qua rendement (en om het volgende handigheidje alvast te shortcutten: in base currency graag). Is het een serieuze belegging, of zijn het tradingaandelen?
    Ik heb ze puur voor de handel, maar van mij wist je dat al ;) Ik weet niet hoe anderen erin zitten. Als LT belegging zijn de mREITS en BDC's imo ongeschikt. Daar heb ik dan wel weer enkele prefs voor, waaronder ook enkele mREIT prefs, zie post hierboven van 12:16 uur vandaag.
  4. forum rang 4 shaai 29 juni 2015 17:12
    quote:

    Perpster schreef op 29 juni 2015 12:34:

    [...]

    Maar goed, andere aanwezige users. Zeg het maar, hoe bevallen de mReits en BDC's qua rendement (en om het volgende handigheidje alvast te shortcutten: in base currency graag). Is het een serieuze belegging, of zijn het tradingaandelen?

    Ik heb er alleen paar korte kleine ritje mee gemaakt, met af en toe een coupon. Kleine winstjes. An sich geloof ik er wel in dat de vehikels prima passen in een hoge coupon hoog risico inkomen portefeuille, waar je er imo rekening mee moet houden dat ze fluctueren in een +10 -20% range tov nav. Ik zou zeggen, dat is mooi, dat geeft extra rendementkansen. Ik geloof ook wel dat de managers graaiers zijn, maar ook dat ze voor je werken, en voorzichzelf, dus ook wel inkopen met discount. Maar misschien eerder als ze er zelf zwaar inzitten qua bezit tov fee.

    fluctueren in een +10 -20% range tov nav
    Maar ook het risico dat ze 30% dieper zakken dan je verwachtte bij aankoop. All in the game, zeg ik dan.

    Maar zeker risicoloos veel extra gratis geld, zolang je ze maar op dieptepunt koopt en hoogtepunt verkoopt.... Koop je ze als je er comfortable mee bent, dan lijkt het me bij uitstek geschikt instrumenten om fors mee in te leveren.

    Ik ben nog niet helemaal toe aan een inkomenportefeuille, en ben volgens mij ook nog niet echt in staat het kaf van het koren te scheiden, dus waarschijnlijk vlp hoogstens ritjes in AGncy en NLY, of BDCL.
  5. Lk-33 29 juni 2015 19:10
    Ik sta zeker op winst, ben eind 2013 in BDC-s en mREITS gestapt. Eerlijk is eerlijk: wel fors geprofiteerd van het dollar effect. Inmiddels heb ik bij de BDC-s wel een switch gemaakt en ben bij de mREITS meer gaan spreiden. Dat spreiden helpt nu overigens niet bij de mREITS.

    Ik zeg niet dat ik tot in het oneindige zal blijven zitten in deze categorieen. Ben veel meer gaan spreiden, ook in aandelen en zal dat steeds meer gaan doen. De perps en prefs hebben me overigens dit jaar geen plezier opgeleverd dus wat dat betreft is het dit jaar echt om het even.
  6. jrxs4all 30 juni 2015 09:31
    quote:

    Perpster schreef op 29 juni 2015 12:34:

    [...]
    Op internet heb je dan altijd gelijk, desnoods rommel je dan wat met statistiek :)

    Ik heb liever dat mensen wat genuanceerder geinformeerd zijn dan enkel het eenzijdige God's Gift to Financial Markets verhaal. Dan kunnen mensen prima voor zichzelf uitmaken of ze het risico aanwillen, laat staan voor nagenoeg hun hele portefeuille. PR praat moet je maar aan de assetmanagers overlaten, diens missie begrijp ik wel. Ik weet het, mensen trappen er te makkelijk in.

    Hoe zwaar de gepromote BDC's en mReits ook door de hoeven gaan, hoe leveraged ze ook zijn, hoe veel marge druk ze ook voor de kiezen krijgen, of hoe flawed hun toepassing van accountingregels of spiel met waarderingen ze ook plegen. Hoe zwaar screwed de managerfees ook zijn. Alleen ga je daar nooit op in.

    Ik dacht dat ik er wel op inging, jij was toch degene die beweerde dat mREITs idioot hoge fees rekenen en als ik dan aantoon dat dat flauwekul is hoor ik geen reactie.

    Je belegt ergens in of niet, zo maar wat roepen kan iedereen maar daar gaat het niet om want daar verdien je niets mee. Ik geef aan waar ik in beleg, waarom ik dat doe en wat het resultaat is. En omdat ik weinig wissel en geregeld hier mijn portefeuille publiceer kan iedereen dat nog controleren ook. Wat wil je nog meer zou ik zeggen.

    Ik zit niet in de luxe situatie dat ik zomaar wat kan roepen. Voor mij is het beleggen geen spelletje, ik beleg met geld wat ik zelf met veel moeite heb verdiend. Ik leef van de opbrengst en dat doe ik al heel lang. Hoe ziet jouw portefeuille er eigenlijk uit ?

  7. jrxs4all 30 juni 2015 09:41
    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 29 juni 2015 13:04:

    [...]
    Ik heb ze puur voor de handel, maar van mij wist je dat al ;) Ik weet niet hoe anderen erin zitten. Als LT belegging zijn de mREITS en BDC's imo ongeschikt. Daar heb ik dan wel weer enkele prefs voor, waaronder ook enkele mREIT prefs, zie post hierboven van 12:16 uur vandaag.
    BDC's moet je volgens mij niet altijd houden, want als je in een economische cyclus weer een periode krijgt met veel defaults ga je daar zwaar de mist in. Zie wat er tijdens de kredietcrisis is gebeurd. Nu zie ik zo'n periode voorlopig nog niet komen en daarom heb ik ze, zodra dat idee verandert gaan ze weg.

    mREITs zijn ook cyclisch (rentecyclus), maar die kun je volgens mij wel houden als het tenminste agency mREITs zijn. Dat is in de kredietcrisis ook wel gebleken, volgens mij is er nog nooit een agency mREIT kopje onder gegaan. Het dividend gaat wel op en en neer in een rentecyclus, maar ik denk dat houden beter werkt dan ze kopen als ze duur zijn en verkopen als ze (zoals nu) goedkoop zijn. En dan kun je wel proberen om de markt voor te zijn, maar die overdrijft altijd en juist bij deze aandelen (veel retailbeleggers) zo veel dat dat volgens mij geen zin heeft.
  8. Royal Dutch Pim 30 juni 2015 10:29
    quote:

    jrxs4all schreef op 30 juni 2015 09:41:

    [...]
    BDC's moet je volgens mij niet altijd houden, want als je in een economische cyclus weer een periode krijgt met veel defaults ga je daar zwaar de mist in. Zie wat er tijdens de kredietcrisis is gebeurd. Nu zie ik zo'n periode voorlopig nog niet komen en daarom heb ik ze, zodra dat idee verandert gaan ze weg.

    mREITs zijn ook cyclisch (rentecyclus), maar die kun je volgens mij wel houden als het tenminste agency mREITs zijn. Dat is in de kredietcrisis ook wel gebleken, volgens mij is er nog nooit een agency mREIT kopje onder gegaan. Het dividend gaat wel op en en neer in een rentecyclus, maar ik denk dat houden beter werkt dan ze kopen als ze duur zijn en verkopen als ze (zoals nu) goedkoop zijn. En dan kun je wel proberen om de markt voor te zijn, maar die overdrijft altijd en juist bij deze aandelen (veel retailbeleggers) zo veel dat dat volgens mij geen zin heeft.
    Ik heb tot nu toe een wel heel gelukkige hand gehad in de aan- en verkoop van zowel BDC's als mREITS en de ene REIT (ARCP) die ik had. Ik probeer dan ook in tegenstelling tot wat jij schrijft laag te kopen en iig hoger te verkopen (inkoppertje sorry). Aan de andere kant neem ik ook snel mijn verlies zoals bijvoorbeeld met PSEC en MCC maar dat betekent wel dat je er bovenop moet zitten en dagelijks moet monitoren. Daar moet je tijd en zin in hebben.

    Ik zit er heel sterk over te denken om in mijn "I'm crazy porto" nu echt fors in de mREITS en BDC's te stappen, heb moeite me te beheersen om te wachten op de aankondiging van de renteverhoging die is imo allang verdisconteerd.
  9. Saltyrug 30 juni 2015 11:26
    Ter info

    Voor het eerst sinds ruim een jaar noteert de CEF Flash&Crum Pref Securities Income (FFC) tegen een discount van (nu) 2%. De z-waarde is -2,04. Leverage 33%, adjusted exepense ratio 0,88%, dividendrendement op jaarbasis 8,8%, wordt maandelijks uitgekeerd. Gemiddeld totaal jaarrendement 7,5% sinds oprichting in jan 2003 (zie longrundata.com).

    FFC is een van mijn favoriete CEF's. Bij opening van de beurs vandaag koop ik bij.
  10. jrxs4all 30 juni 2015 12:39
    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 30 juni 2015 10:29:

    [...]
    Ik heb tot nu toe een wel heel gelukkige hand gehad in de aan- en verkoop van zowel BDC's als mREITS en de ene REIT (ARCP) die ik had. Ik probeer dan ook in tegenstelling tot wat jij schrijft laag te kopen en iig hoger te verkopen (inkoppertje sorry).
    Dat begrijp ik :) Maar de markt doet het omgekeerde, vandaar ook dat je premies ziet bij stijgende koersen en discounts als ze dalen. Go with the flow, de markt heeft immers altijd gelijk. Als de koersen dalen moet er wel iets mis zijn en als ze heel hard dalen moet er iets heel erg mis zijn.

    Go with the flow is een methode, bij mij werkt die niet goed. Wat jij doet werkt bij mij beter. Als ik ze dan toch goedkoop in handen kan kan krijgen hou ik ze liever, tenzij de overwaardering extreem wordt. Je wordt immers goed betaald om te wachten.
  11. jrxs4all 30 juni 2015 12:50
    quote:

    Locomotief schreef op 30 juni 2015 12:41:

    Ter info,

    www.telegraaf.nl/dft/goeroes/eric_poe...
    Nou zeg, dat is toch wel gevaarlijk als de Telegraaf met zoiets komt.

    Die voorkeur voor MAIN begrijp ik helemaal. De koers blijft maar stijgen en een premie van bijna 50% is helemaal niet raar voor een financial. Bovendien is door die premie het dividendrendement in vergelijking met de peers zo laag dat het wel een veilige belegging moet zijn.

    Voor zolang als het duurt natuurlijk...
  12. [verwijderd] 30 juni 2015 16:30
    quote:

    jrxs4all schreef op 30 juni 2015 09:31:

    [...]

    Ik dacht dat ik er wel op inging, jij was toch degene die beweerde dat mREITs idioot hoge fees rekenen en als ik dan aantoon dat dat flauwekul is hoor ik geen reactie.

    Je belegt ergens in of niet, zo maar wat roepen kan iedereen maar daar gaat het niet om want daar verdien je niets mee. Ik geef aan waar ik in beleg, waarom ik dat doe en wat het resultaat is. En omdat ik weinig wissel en geregeld hier mijn portefeuille publiceer kan iedereen dat nog controleren ook. Wat wil je nog meer zou ik zeggen.

    Ik zit niet in de luxe situatie dat ik zomaar wat kan roepen. Voor mij is het beleggen geen spelletje, ik beleg met geld wat ik zelf met veel moeite heb verdiend. Ik leef van de opbrengst en dat doe ik al heel lang. Hoe ziet jouw portefeuille er eigenlijk uit ?

    Dat is het probleem, ik kan dat controleren :) Vandaar dat ik wel begrijp dat in jaren dat mReits en BDC's door het putje gaan, jij niet dat soort gesuggereerde rendementen kan maken :) Daar hoef je maar een jaargrafiek van genoemde fondsen voor open te slaan.

    Maar er valt ook wel zo mee en dan eens een belegging weg waarje opeens niet meer inzit :)

    Wat ik graag zou willen zien? Dat je je kennis eens wat objectiever ten toon spreidt, en niet zo eenzijdig de helft van de argumenten ten aanzien van jouw beursbabies weglaat, danwel mitigeert.

    Maar ik begrijp van je, als je ergens niet in belegt, je niks mag zeggen, en als je ergens wel in belegt, je de helft mag weglaten? :)

    En nog even een vriendelijk toegevoeging. Als je leeft van je beleggingen, ben je wel een ontzettend rund (in het kwadraat) als je inderdaad echt zoveel concentratierisico wil lopen door nagenoeg enkel mReits en BDC's te houden. En aangezien ik ook niet denk dat je een rund bent, geloof ik dat ook niet :)

    Als ik de behoefte heb om mijn portefeuille te delen om mijn ego te strelen, laat ik je dat wel weten. Ik je zelfs verklappen dat daar op specifieke tijden wel eens mReits en BDC's inzitten, maar nimmer structureel, en sommige namen ook per defintie niet.

    Tot die tijd leg ik mensen die daar wel voor open staan graag met naam, toenaam en pagina uit hoe dit soort assetmanagers-natte-dromen leuk zijn voor de speculatie, maar ook hoe ze een pin automaat zijn, waarbij de belegger de flappentap mag vullen. Zodat de lezer hier geen rad voor ogen gedraaid wordt, en vervolgens concludeert dat ze er zelf aan vast gebonden zijn.

  13. [verwijderd] 30 juni 2015 16:33
    quote:

    jrxs4all schreef op 30 juni 2015 12:50:

    [...]

    Nou zeg, dat is toch wel gevaarlijk als de Telegraaf met zoiets komt.

    Die voorkeur voor MAIN begrijp ik helemaal. De koers blijft maar stijgen en een premie van bijna 50% is helemaal niet raar voor een financial. Bovendien is door die premie het dividendrendement in vergelijking met de peers zo laag dat het wel een veilige belegging moet zijn.

    Voor zolang als het duurt natuurlijk...
    Vooral ook als ze weglaten dat die floating rate nagenoeg altijd met een hoge floor is, zodat de vermeende upside bij rentestijgingen er de facto niet is.

    Sterker nog, bij een oplopende rente, groeit het default risico agressief, waardoor het verliezen afboeken wordt, zonder compensatie van een hogere floating rente. Omdat de leningnemmers namelijk enorm rentegevoelig, want overleveraged, anders leenden ze niet tegen deze voorwaarden, zelfs in tijden van extreem lage rente. Verzin ik niet, verzint, Moody's.

    Een argument wat ik wel vaker misbruikt zie worden.
  14. jrxs4all 30 juni 2015 17:33
    quote:

    Perpster schreef op 30 juni 2015 16:30:

    En nog even een vriendelijk toegevoeging. Als je leeft van je beleggingen, ben je wel een ontzettend rund (in het kwadraat) als je inderdaad echt zoveel concentratierisico wil lopen door nagenoeg enkel mReits en BDC's te houden. En aangezien ik ook niet denk dat je een rund bent, geloof ik dat ook niet :)

    Als ik de behoefte heb om mijn portefeuille te delen om mijn ego te strelen, laat ik je dat wel weten.
    Je wil je portefeuille dus niet delen. Aanwijzingen geven vanaf de zijlijn is natuurlijk veel makkelijker :) Alleen moet je je dan wel afvragen of je op een gegeven moment nog wel serieus wordt genomen.

    Het percentage mREITs/BDC's in mijn portefeuille is in totaal 15%, valt mee he ? Dus nagenoeg alleen mREITs en BDC's, ik heb geen idee hoe je daar nou weer bij komt. Dat had je zo kunnen nakijken in het lijstje wat de meesten hier geregeld publiceren. Dan kun je eveneens makkelijk zien dat eventueel genoemde rendementen (zo vaak gebeurt dat helemaal niet) ook wel kloppen.

    Die waarschuwing is dus (hoewel terecht) niet noodzakelijk. Maar je moet wel keuzes maken, ik heb het geld immers ook niet verdiend door dat niet te doen.
1.756 Posts
Pagina: «« 1 ... 61 62 63 64 65 ... 88 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.