Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee

  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /  Forum  /  Perpetuals, Steepeners  /  Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

Volgen
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 30 31 32 33 34 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 januari 2014 08:58
    quote:

    Meneer_Beer schreef op 27 januari 2014 08:51:

    RIP dit topic :(
    Echt jammer....
    Dan moet je je afvragen of het huidige rendement voldoende is’, aldus Gast. ‘Een vergelijkbaar instrument van Crédit Agricole in Frankrijk zit op 7,9%.’

    Een obligatiespecialist van een andere bank — de meesten willen alleen op anonieme basis over de certificaten praten — benadrukt dat de toezichthouder ook op het schrappen van dividend zal aandringen zodra de bank in problemen komt. ‘Als je dat in ogenschouw neemt, is de risicopremie laag. Vergelijkbaar met andere achtergestelde obligaties van Rabobank, maar die hebben betere voorwaarden, zoals wat meer zekerheid over de rentebetaling. Overigens heeft Rabobank zelf voldoende voor de risico’s gewaarschuwd.

    Als de mensen het desondanks zien als een spaarproduct, maken ze een verkeerde vergelijking.’

    Desondanks zijn de stukken op de onderhandse markt in korte tijd naar 106% van de nominale waarde opgelopen, benadrukt een obligatiehandelaar, die de rente aantrekkelijk vindt. ‘En ik denk dat we wel naar een koers van 110% à 112% kunnen.’ Hij acht de stukken dan ook ‘absoluut koopwaardig’. En de risico’s dan? ‘Rabobank stuurt op een hoger kernkapitaal, ze willen hun hogere rating behouden. De risico’s zijn dus heel gematigd.’

    fd.nl/ondernemen/312270-1401/rabo-cer...

    104,98

  2. jrxs4all 27 januari 2014 09:08
    quote:

    Roll on schreef op 27 januari 2014 08:58:

    [...]

    Dan moet je je afvragen of het huidige rendement voldoende is’, aldus Gast. ‘Een vergelijkbaar instrument van Crédit Agricole in Frankrijk zit op 7,9%.’

    SocGen heeft een vergelijkbare AT1 coco, met ook een yield in die range.

    Maar die hebben toch beide een vaste looptijd van 10 jaar ? Volgens mij niet vergelijkbaar met de Rabo stukken. Dan lijkt de Rabo relatief nog duurder.
  11. [verwijderd] 27 januari 2014 09:26
    So far so good,.....niet te vroeg juichen maar het eerste half uur is prima verlopen. Diegene die ervan af wilde zijn er nu uit, de speculanten die alleen voor het eerste gewin zijn gegaan ook,....nu kan de koers gewoon naar marktconform gaan bewegen....

    en oh oh......wat hoop ik dat die obligatiehandelaar in bovenstaand stukje van Roll on gelijk gaat krijgen....koers de komende weken richting 110-112 is fine by me....
  12. [verwijderd] 27 januari 2014 09:29
    quote:

    CounterFlow schreef op 27 januari 2014 09:21:

    Ook de extra ledenobligatiehouders konden nog prima verkopen op 30 december. Zij hebben 17 december bericht gekregen en konden tot 23 december verkooporders inleggen.
    O ja? Ik heb daar namelijk expliciet naar geïnformeerd en er werd mij verteld dat dat niet mogelijk was! Zelfde verhaal bij een kennis van mij die ook ernaar had gevraagd.

    Niet dat ik ze wilde verkopen overigens, ik had wel verwacht dat ze boven de 100% zouden openen en een realistische waarde ligt imo ook hoger dan die 100%.
  16. CounterFlow 27 januari 2014 09:35
    quote:

    Meneer_Beer schreef op 27 januari 2014 09:29:

    [...]

    O ja? Ik heb daar namelijk expliciet naar geïnformeerd en er werd mij verteld dat dat niet mogelijk was! Zelfde verhaal bij een kennis van mij die ook ernaar had gevraagd.

    Niet dat ik ze wilde verkopen overigens, ik had wel verwacht dat ze boven de 100% zouden openen en een realistische waarde ligt imo ook hoger dan die 100%.
    Ik heb nooit overwogen om ze te verkopen, dus misschien was de mogelijkheid er inderdaad niet om de certificaten te verkopen omdat ze op 30 december nog niet omgewisseld waren. Het was iig bekend voor de deadline van het inleggen van de orders.
  17. CounterFlow 27 januari 2014 09:43
    Ook uit het stukje in het FD over de certificaten:

    Omdat de certificaten tot het eigen vermogen behoren, is het ook mogelijk dat de eigenaren een deel van hun vermogen verliezen bij balansproblemen’, schrijft Mark Schnei­ders, obligatiespecialist bij ABN Amro MeesPierson. Hij wijst erop dat de uitgifte van nieuwe stukken tot verwatering kan leiden, net zoals een beursgenoteerde bank nieuwe aandelen kan uitgeven. In ‘het meest extreme scenario’ worden de verliezen door de belegger gedragen, aldus Schneiders, terwijl er anders dan bij echte aandelen geen sprake is van een ­‘opwaarts potentieel’.

    Wel interessant dat de verwatering als nadeel wordt omschreven. Ik vind het juist een voordeel dat als de banken hun eigen vermogen moeten opschroeven, dit bij de Rabobank slechts beperkte impact zal hebben. Bijplaatsen van kapitaal zal met deze certificaten een stuk gemakkelijker gaan dan bij een beursgenoteerd bank.

    Als Rabo en ING beide 5 miljard willen bijplaatsen, verwacht ik dat de impact veel groter zal zijn op de aandelenkoers van ING dan op de certificaten van de Rabobank.

    Misschien is het model van de certificaten juist voor andere banken ook een interessante manier om eigen vermogen aan te trekken..
  19. [verwijderd] 27 januari 2014 09:45
    quote:

    Geordie schreef op 27 januari 2014 09:32:

    Ik (speculant) zojuist gedeeltelijk uitgestapt. Ik zag hier eerder een vraagje over de 'rente' voorbijkomen. Die is zoals ook aangegeven was op de Rabo site nog eens apart bijgeschreven, dus de handelsprijs die je ziet is inderdaad exclusief opgelopen rente.
    Bedankt voor de bevestiging!
  20. CounterFlow 27 januari 2014 09:47
    Het beste stukje wat ik tot nog toe over de certificaten heb gelezen, is het verhaal van Marcel Tak:

    Natuurlijk zijn aandelen net even wat anders dan de Ledencertificaten. Maar zowel de aandelen als de certificaten kunnen flink in de problemen komen als het met de onderliggende ondernemingen verkeerd gaat. Daarom zijn beide instrumenten toch goed vergelijkbaar en in dat opzicht is de dividendvergelijking zinvol. Rabobank geeft 6,5%, RDS geeft (nu) circa 5,2%.

    Het voordeel van het RDS dividend is dat het kan meegroeien met de winst, zolang het goed blijft gaan met RDS (en er niet te veel winstwaarschuwingen komen!). De uitkering op de Ledencertificaten groeit niet mee met de winst. Echter, deze uitkering kent wel een koppeling aan de 10-jaars rente (plus een opslag van 1,5%). Dus als de 10-jaars rente (ooit) boven de 5% uitkomt, komt de uitkering op de Rabo Ledencertificaten hoger uit dan 6,5%.

    In deze vergelijking is het belangrijk te weten dat volgens mijn informatie het dividend van RDS ongeveer 30% van de winst bedraagt, terwijl de uitkeringen op de Ledencertificaten ongeveer 25% van de Rabowinst uitmaakt (2012). In beide gevallen is er dus flink wat ruimte om bij een tegenvallende winst (2013?) de uitkeringen door te laten gaan. Bij Rabobank lijkt er zelfs wat meer ruimte dan bij RDS.

    Uiteindelijk zijn naar mijn oordeel beide beleggingen aantrekkelijk, zonder dat ik een voorkeur voor een van beiden kan uitspreken.

    Disclaimer: ik heb zelf positie in zowel de Ledencertificaten als in RDS (indirect via opties).

    Met vriendelijke groet,
    Marcel Tak
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 30 31 32 33 34 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Air France-KLM 8,222 +0,32 +4,10%
OCI 28,610 +0,47 +1,67%
SIGNIFY NV 22,240 +0,30 +1,37%
PROSUS 33,530 +0,41 +1,25%
WDP 24,140 +0,28 +1,17%
Brunel 9,570 +0,10 +1,06%
THEON INTERNAT 11,540 +0,12 +1,05%
CM.COM 6,700 +0,06 +0,90%
Wereldhave 14,120 +0,10 +0,71%
NSI 19,920 +0,14 +0,71%
Corbion 22,860 +0,16 +0,70%
TomTom 5,215 +0,04 +0,68%
TKH 37,060 +0,24 +0,65%
IMCD 147,800 +0,95 +0,65%
Eurocommercial Properties 23,400 +0,15 +0,65%
JUST EAT TAKEAWAY 13,225 +0,08 +0,61%
Arcadis 66,300 +0,40 +0,61%
Ahold Delhaize 31,060 +0,18 +0,58%
Fugro 22,560 +0,12 +0,53%
Sif Holding 11,560 +0,06 +0,52%
AALBERTS NV 35,220 +0,18 +0,51%
ING 16,394 +0,08 +0,48%
NN Group 44,290 +0,18 +0,41%
Vopak 41,580 +0,16 +0,39%
RENEWI 7,950 +0,03 +0,38%
CTP 16,980 +0,06 +0,35%
AMX 905,05 +3,18 +0,35%
Akzo Nobel 57,700 +0,20 +0,35%
ForFarmers 3,070 +0,01 +0,33%
ASR Nederland 44,250 +0,13 +0,29%
KPN 3,693 +0,01 +0,24%
PostNL 1,241 +0,00 +0,24%
Fagron 19,160 +0,04 +0,21%
Accsys 0,604 +0,00 +0,17%
SBM Offshore 17,070 +0,01 +0,06%
ASMI 611,000 +0,20 +0,03%
Nedap N.V. 59,000 0,00 0,00%
Sligro 13,020 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Avantium 1,880 -0,35 -15,51%
EBUSCO HOLDING 0,936 -0,05 -5,26%
AZERION 1,492 -0,08 -4,97%
HEIJMANS KON 25,700 -0,85 -3,20%
BESI 117,800 -3,80 -3,13%
Alfen N.V. 14,935 -0,38 -2,48%
Galapagos 26,380 -0,46 -1,71%
UMG 23,630 -0,39 -1,62%
AMG Critical Materials N.V. 14,960 -0,23 -1,51%
NX FILTRATION 4,900 -0,07 -1,51%
JDE PEET'S 20,720 -0,30 -1,43%
B&S Group SA 4,750 -0,07 -1,35%
ASML 812,000 -11,00 -1,34%
SHELL PLC 32,105 -0,42 -1,29%
RELX 42,020 -0,52 -1,22%
Kendrion 12,980 -0,14 -1,07%
ALLFUNDS GROUP 5,430 -0,06 -1,00%
Van Lanschot Kempen NV 41,500 -0,40 -0,95%
Philips Koninklijke 27,210 -0,22 -0,80%
ACOMO 17,600 -0,14 -0,79%
ADYEN NV 1.329,000 -10,40 -0,78%
Flow Traders 17,460 -0,13 -0,74%
ASCX 1.208,28 -8,70 -0,71%
Wolters Kluwer 154,150 -1,10 -0,71%
Heineken 81,460 -0,56 -0,68%
Pharming 0,706 0,00 -0,63%
BAM 3,774 -0,02 -0,63%
ABN AMRO BANK N.V. 15,490 -0,10 -0,61%
AEX 918,66 -5,12 -0,55%
RANDSTAD NV 43,550 -0,24 -0,55%
FASTNED 15,140 -0,08 -0,53%
Aperam 25,460 -0,06 -0,24%
Aegon 5,524 -0,01 -0,22%
Vastned 23,950 -0,05 -0,21%
UNILEVER PLC 58,240 -0,12 -0,21%
EXOR NV 100,600 -0,20 -0,20%
DSM FIRMENICH AG 123,000 -0,20 -0,16%
INPOST 16,660 -0,02 -0,12%
Basic-Fit 22,540 -0,02 -0,09%
ArcelorMittal 21,170 -0,01 -0,05%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 918,66 -5,12 -0,55%
AEX GR 3.588,98 -20,02 -0,55%
Germany40^ 18.946,70 +34,13 +0,18%
FTSE 100 8.376,63 -3,01 -0,04%
EURO50 4.966,37 0,00 0,00%
US30^ 41.550,00 0,00 0,00%
Nasd100^ 19.555,90 0,00 0,00%
US500^ 5.644,43 0,00 0,00%
Japan225^ 38.990,70 0,00 0,00%
VD-NEW 14,26 +0,08 +0,58%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer