Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. geertbling 6 november 2013 11:41

   auteur info

   •    geertbling

     Lid sinds: 02 jun 2005

     Laatste bezoek: 18 feb 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 122

   Ik las vandaag dat er maar liefst een handelsvolume 29,7 miljoen ledencertificaten was (dubbeltelling). Dat is dus dan %5 van het uitstaande totaal. Dit betekend dat de Rabobank gisteren weer voor 300 miljoen eurootjes (schatting) de niet te slijten stukken heeft opgekocht.
   
   Waarom doen mensen deze met zoveel schrik van de hand. De Rabobank houdt dit instrument toch in werking. Aandelen koersen staan ook weer hoog en ik zou op dit moment eerder mijn portefeuille aanvullen met ledencertificaten dan met aandelen.
   
   
2. andre68 6 november 2013 12:05

   auteur info

   •    andre68

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 10 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2934

     Gegeven: 2468

   •    Aantal posts: 6.173

   De Rabo adviseert zélf om ledencertificaten van de hand te doen aan mensen die hierin relatief te dik belegd zitten. Om zgn. "balans" te krijgen in de beleggingen.
   
   Weinig vertrouwenwekkend, dat wel.....................
3. [verwijderd] 6 november 2013 12:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
    Per 1 januari 2014 vervalt de gegarandeerde handel.
   
   
4. geertbling 6 november 2013 13:01

   auteur info

   •    geertbling

     Lid sinds: 02 jun 2005

     Laatste bezoek: 18 feb 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 122

   Bedankt voor die informatie Roll on. Het werd ook eens tijd dat ze die koers loslieten.
   Ik ga zeker instappen bij lagere koersen, het rendement is aantrekkelijk. Ik wacht wel even de jaarcijfers af.
   
   Echter wie kan even meerekenen met het tier 1 kapitaal van de bank. Dit was 12,9 maar ze hebben al ongeveer 1 mld vermogen aan ledencertificaten laten vervallen. Daar kom nu en met december meegerekend nog wel 0,5 mld bij.
   
   Voor de libor boete was al een grote voorziening getroffen, bijna toereikend. Wel lopen er nu tig rechtzaken en was de vooziening net niet groot genoeg. Laten we hier ook nog 300mln voor tellen.
   
   Dan wordt dadelijk de prijs van de ledencertificaten losgelaten en deze zullen wel zakken. let op aanname: laten we zeggen naar de 22,5e. Dit betekend dat de op nu uitstaande (277mln = 7mld waarde -1,5 zelf opgekocht) 5,5 mld tier 1 kapitaal dat 10% in waarde zal dalen.
   
   Totaal 1,5 mld door inkopen, 300mln extra door libor en 500mln door loslaten koers. - 2,3 mld. Wel word de winst gebruikt om het vermogen te versterken. Al met al maken ze 2mld winst waarvan ze weer misntens de helft nog eerst gaan uitkeren aan obligaties en ledencertificaten.
   
   Dus alleen door deze 3 dingen zal (-1,3mld vermogen) het core tier 1 ratio dalen naar 12,3%.
   Nu maar hopen dat de kantoorpanden en MKB het beter af gaat, dat zou een steuntje in de rug zijn.
   
   
5. Biobert 6 november 2013 13:04

   auteur info

   •    Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Roll on schreef op 6 november 2013 12:24:

    Per 1 januari 2014 vervalt de gegarandeerde handel.
   
   
   

   ING geeft Tier 2 kapitaal uit voor 5,8% rente, zo kondigden ze vandaag aan.
   Qua risico zijn de ledencertificaten (RLC) van Rabo hier vergelijkbaar mee.
   Dit betekent dat een koers voor de ledencertificaten van 5,2 % (rente RLC) / 5,8% x 25 = 22,40 euro een marktconforme waardering inhoudt.
6. [verwijderd] 6 november 2013 13:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   geertbling,
   
   Niets is er zo leuk dan rekenexercities op de achterkant van een sigarendoos.
   Ik noem:
   -Bankbelasting 200 miljoen
   -Bijdrage volgend jaar aan “redding”SNS, geschat 300 miljoen
   Ik stop er weer mee, het is onbegonnen werk :-)
   Grootste dreiging is inderdaad de beoordeling van de de vastgoedportefeuilles .
   Die 500 miljoen afboeking door veronderstelde koersdaling van de ledencertificaten daar kijk ik toch net iets anders tegenaan.
   Ze staan voor € 25 in de boeken en daarvoor blijven ze ook in de boeken staan.
   Als de koers daar ver onder zakt kunnen ze dus winst maken met terugkoop onder pari.
   Zo zie je maar het is maar net hoe je er tegenaan kijkt.
   Ik sta voorlopig niet te dringen om ze te kopen.
   
7. Biobert 7 november 2013 23:25

   auteur info

   •    Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Roll on schreef op 6 november 2013 13:49:

   geertbling,
   
   Niets is er zo leuk dan rekenexercities op de achterkant van een sigarendoos.
   Ik noem:
   -Bankbelasting 200 miljoen
   -Bijdrage volgend jaar aan “redding”SNS, geschat 300 miljoen
   Ik stop er weer mee, het is onbegonnen werk :-)
   Grootste dreiging is inderdaad de beoordeling van de de vastgoedportefeuilles .
   Die 500 miljoen afboeking door veronderstelde koersdaling van de ledencertificaten daar kijk ik toch net iets anders tegenaan.
   Ze staan voor € 25 in de boeken en daarvoor blijven ze ook in de boeken staan.
   Als de koers daar ver onder zakt kunnen ze dus winst maken met terugkoop onder pari.
   Zo zie je maar het is maar net hoe je er tegenaan kijkt.
   Ik sta voorlopig niet te dringen om ze te kopen.
   
   

   Rabobank zal de ledencertificaten zeker niet terugkopen onder pari!
   Dat zou namelijk betekenen dat ze hun leden certificaathouders te slim af zouden zijn en ten koste van hun een voordeeltje proberen te halen.
   Dat is geheel in strijd met de coöperatieve gedachte en zou hun leden in de gordijnen jagen.
8. [verwijderd] 7 november 2013 23:30

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 7 november 2013 23:25:

   [...]
   
   Rabobank zal de ledencertificaten zeker niet terugkopen onder pari!
   Dat zou namelijk betekenen dat ze hun leden certificaathouders te slim af zouden zijn en ten koste van hun een voordeeltje proberen te halen.
   Dat is geheel in strijd met de coöperatieve gedachte en zou hun leden in de gordijnen jagen.
   

   Ik hou in deze wereld niets voor onmogelijk
9. Biobert 7 november 2013 23:36

   auteur info

   •    Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   haas schreef op 7 november 2013 23:30:

   [...]
   
   Ik hou in deze wereld niets voor onmogelijk
   
   Ik ook niet, maar dit wel.
   

10. [verwijderd] 8 november 2013 14:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 7 november 2013 23:25:

    [...]
    
    Rabobank zal de ledencertificaten zeker niet terugkopen onder pari!
    Dat zou namelijk betekenen dat ze hun leden certificaathouders te slim af zouden zijn en ten koste van hun een voordeeltje proberen te halen.
    Dat is geheel in strijd met de coöperatieve gedachte en zou hun leden in de gordijnen jagen.
    

    Biobert,
    
    Ik gaf dit voorbeeld eigenlijk alleen maar om aan te tonen dat een eventueel koersverlies op de ledencertificaten niet op de balans van de Rabobank terechtkomt maar bij de houders van de stukken.
    Dat bijvoorbeeld de perpetual van Frieslandbank ver onder pari noteert is natuurlijk geen verlies voor ze.
    Ze staan immers voor nominaal in de boeken.
    
    Maar hu, was jij het niet die dit voorjaar toen je het over deze perp. had je afvroeg of Rabobank zelf aan het opkopen was om op die manier de koerswinst binnen te halen?
    Is dat dan niet in strijd met de coöperatieve gedachten, en zou het hun leden niet in de gordijnen jagen?
    Lekkere logica hou jij er op na :-)
    Wen maar vast aan de nieuwe zakelijke opstelling van deze coöperatieve bank....
    
    
11. Biobert 8 november 2013 18:01

    auteur info

    •    Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Roll on schreef op 8 november 2013 14:06:

    [...]
    
    Biobert,
    
    Ik gaf dit voorbeeld eigenlijk alleen maar om aan te tonen dat een eventueel koersverlies op de ledencertificaten niet op de balans van de Rabobank terechtkomt maar bij de houders van de stukken.
    Dat bijvoorbeeld de perpetual van Frieslandbank ver onder pari noteert is natuurlijk geen verlies voor ze.
    Ze staan immers voor nominaal in de boeken.
    
    Maar hu, was jij het niet die dit voorjaar toen je het over deze perp. had je afvroeg of Rabobank zelf aan het opkopen was om op die manier de koerswinst binnen te halen?
    Is dat dan niet in strijd met de coöperatieve gedachten, en zou het hun leden niet in de gordijnen jagen?
    Lekkere logica hou jij er op na :-)
    Wen maar vast aan de nieuwe zakelijke opstelling van deze coöperatieve bank....
    
    Nee, ik was het niet die zich afvroeg of Rabobank zelf de Friesland Bank perp aan het opkopen was.
    Ik denk wel dar Rabo nu een zakelijke opstelling heeft. Een voorbeeld daarvan is het uitgeven van 9 mln nieuwe ledencertificaten op 31 dec 2013, voorkomende uit de Rabo extra ledenobligaties. En dat terwijl Rabobank met de andere hand ledencertificaten opkoopt tot 31 dec 2013.
    
    

12. [verwijderd] 8 november 2013 18:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat gaan ze met van Lanshot doen?
13. Biobert 8 november 2013 21:58

    auteur info

    •    Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    paulta schreef op 8 november 2013 18:12:

    Wat gaan ze met van Lanshot doen?
    

    Ik denk te zijner tijd verkopen. Maar nu is de marktkapitalisatie van Van Lanschot slechts 60% van de boekwaarde. Dus nu is het geen gunstig moment voor verkoop. Rabobank verkoopt nu de Poolse dochter CTG om aan hun hoogwaardige ratio's te kunnen blijven voldoen. Voor de Poolse dochter is veel belangstelling en die levert naar schatting 1 mrd euro op.