Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. beursstrateeg 26 september 2012 22:03

   auteur info

   •    beursstrateeg

     Lid sinds: 24 sep 2006

     Laatste bezoek: 23 mei 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 101

   Hoewel we op lange termijn door zullen blijven stijgen heb ik ook een deel winst genomen.
   
   Er zijn altijd nog mooie kansen.
   
   De AEGON USD (NL0000116168) is bijvoorbeeld 7% duurder dan AEGON EUR (NL0000116150).
   Terwijl de NICB USD (XS0215294512) 5% goedkoper is dan NIBC EUR (XS0215294512).
   
   Uiteindelijk zouden ze beiden of in EUR of in USD duurder moeten zijn, maar niet één in EUR en de andere in USD.
   
   
2. Lk-33 27 september 2012 04:33

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik houd mijn lijn vast en dat is buy-and-hold en binnen de portefeuille switchen waar het kan of verantwoord is. Ik ben het er wel mee eens dat de onrust weer toe zal gaan nemen en dat de koersen van in ieder geval een deel van de perps weer onder druk zal komen te staan.
   
   Het is bijna eind september, komend weekend kom ik weer met de aanzet tot een portfolio vergelijking. Ik zal het in lijn doen van het afgelopen kwartaal, niet teveel extra poespas want dat geeft ook weer extra uitzoekwerk. En dat moet iedereen ook maar willen. Uiteraard staat het iedereen vrij om naast het posten van zijn portefeuille ook een en ander toe te lichten, waar iedereen dan ook op kan reageren.
3. benito c. 28 september 2012 15:42

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 01 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.111

   Achmea institutioneel 25%
   Tennet perp 18%
   ASR 10% 15,5%
   Achmea 6% 14,5%
   FrieslandCampina 9%
   Wokkels 9%
   ASR var 3%
   NIBC Steepener 2,5%
   Van Lanschot var 1,5%
   Resparc 7,5% 1%
   FrieslandBank var 1%
   De portefeuille perps is behoorlijk teruggebracht,ongeveer met 33%. Vrijwel alle bankperps zijn verkocht, evenals SNS-gerelateerde stukken. Als aardigheidje zijn Resparcs en Van Lanschot gekocht, alsmede de var ASR vergroot.
   Ook de positie in FrieslandCampina is tussen 106 en 107 teruggebracht, vanwege de relatief hoge koers en het risico van aflossen.
   Met de opbrengsten zijn in willekeurige volgorde aandelen in rubber en palmolieplantages, kortlopende US-treasuries,goud, goud- en zilveraandelen,NOK-BNG-leningen en uraniumaandelen.
   Overigens zijn de perps nog steeds een fors deel van mijn belegd vermogen, rond een kwart. Samen met kasgeld boven de 30%.
4. Lk-33 28 september 2012 19:40

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   ACHMEA 6%PERP --- 8,0% --- [17,0%]
   ACHMEA 8,375% --- 12,3% --- [11,9%]
   AEGON 4,260%PL --- 8,3% --- [7,5%]
   ASR NL 10% PL --- 10,3% --- [15,0%]
   DELTA L L9%28AUG42 --- 8,6% --- [0,0%]
   FORTISHY 8% --- 7,4% --- [9,4%]
   INGGROEP 8% --- 12,3% --- [9,9%]
   KBCBANK 8% --- 13,7% --- [8,0%]
   NIBC 4,592%40 --- 7,3% --- [5,3%]
   SNS 11.25%PL --- 3,4% --- [5,5%]
   SRLEV LT 2 9%APR41 --- 8,5% --- [6,0%]
   AXA 4,50886%PL --- - --- [4,5%]
   
   Afgebouwd in ACHMEA 6%, ASR10%, FORTIS 8%, SNS 11,25%
   Bijgekocht INGGROEP 8%, KBCBANK 8%, NIBC 4,592%, SRLEV LT2 9%
   Verkocht de AXA 4,50886%
   Aangekocht de DL 9%
   
   Ik ben nog steeds vol belegd. Couponrendement van dit moment is 9,1% ten opzichte van de investering.
   
5. berendien 28 september 2012 21:44

   auteur info

   •    berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 513

   @Benito
   Quote: Met de opbrengsten zijn in willekeurige volgorde aandelen in rubber en palmolieplantages, kortlopende US-treasuries,goud, goud- en zilveraandelen,NOK-BNG-leningen en uraniumaandelen.
   
   Ik weet dat het helemaal niet op het forum thuis hoort, maar als je enig besef hebt hoe om te gaan met deze wereld, dan beleg je NIET in rubber- en pallolieplantages. Die staan allemaal op plaatsen waar het regenwoud (illegaal) gekapt is... En als je een aandeel weet van een bedrijf die alleen maar duurzame plantages beheert, dan wil ik dat graag weten. En uraniumaandelen zijn ook een lekkere keuze...... pffffffffffffffffffff!
   Vergeef me de reactie, maar ik kon het echt niet laten. Ik probeer zelf bij beleggingen in aandelen, beleggingsfondsen e.d. zoveel mogelijk rekening te houden met natuur en milieu en niet alleen maar te sturen op rendement. Helaas is dat bij perpetuals niet mogelijk.......
6. [verwijderd] 28 september 2012 22:30

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ha berendien, mooi zo'n reactie op een forum waar wij het bijna alleen maar over geld hebben, goed om ook even bij stil te staan.
   Maar dan nu toch maar weer terug naar de inhoud van dit draadje.
   
   De huidige waarde van mijn perpetual portefeuille is vrijwel gelijk aan de aankoopwaarde destijds, en dat is 68% van de nominale waarde.
   Het couponrendement is 7,7% op de huidige waarde en als ik de leverage met geleend geld meereken 9,2%
   De waarde wordt positief beïnvloed door vooral KBC 8% en de Aegon 4,26% en negatief door de ING perp 2 var 2,53% hetgeen natuurlijk komt door de gedaalde rente op de kapitaalmarkt.
   
   Ik verkocht alle Fortis 8% HB (een onvervalste winst-pakker) en hier en daar wat gedeeltes, waardoor mijn portefeuille nu zo'n 15% kleiner is dan op top eerder dit jaar.
   
   Der huidige portefeuille vind ik een goede mix van debiteuren en voorwaarden.
   Het is een "buy and hold" portefeuille a la Lk-33.
   
   Achmea 6% ------- 30%
   Aegon 4,26%------ 23%
   ING 2 var 2,56% - 21%
   KBC 8% ---------- 17%
   SNS 6,258%------- 3%
   SNS 11,25%------- 3%
   SRLev 9%-----------3%
   
   
7. WJ-12 29 september 2012 08:31

   auteur info

   •    WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Kennelijk vind de meerderheid van de mensen hier het makkelijker om
   alle postings in een perpertual draad te posten, ipv in kleine
   (en in mijn optiek veel overzichtelijker) losse draaden.
   Dus hierbij dan maar een herhaling van mijn 1 oktober lijst
   (die dus ook nog in een losse draad staat).
   
   Vandaag is de laatste handelsdag van september, en aangezien ik toch geen transacties meer ga doen hierbij mijn lijstje per 1 oktober. Zoals "afgesproken" kunnen anderen ook hun lijst posten, en LK-33 zal er dan een eenvoudig doch voedzaam overzicht van maken.
   
   Aangezien ik zowel prive als voor mijn stamrecht BV een obligatie portefeuille heb zie je in mijn overzicht twee lijsten staan. Omdat de ene netto vermogen is, en de andere bruto is een samengesteld overzicht niet een kwestie van gewoon optellen.
   @LK-33: Het lijkt me het simpelst als je beide lijsten gewoon als WJ-12a en WJ-12b oid opneemt in je overzicht.
   
   Daarnaast is commentaar op de lijst (zowel positief als negatief) welkom.

   Bijlage:
8. Stapelaar 29 september 2012 12:46

   auteur info

   •    Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 246

     Gegeven: 458

   •    Aantal posts: 2.064

   Als enthousiast lezer van dit forum en met deze draad als een van de favorieten wil ik niet achterblijven, betreft alleen perp/tier2 deel van de portefeuille:
   Bawag 4.8%, NIBC stp 30.9%, NIBC cms usd 10.9%, ING 8% 18.2%, DL 9% 18%, Achmea 8.375% 17.2%.
   Betreft momentopname omdat ik veel muteer (meestal buy low en sell enkele punten hoger). Op dit moment vind ik koersniveaus aan de hoge kant gelet op niveaus van enige maanden terug. Derhalve afscheid genomen van relatieve hardlopers en deels geruild naar wat minder volatiele perpjes.
   Omdat ik moeite heb met buy en hold en de ervaring heeft geleerd dat als het daalt dat dan alles lijdt onder de zwaartekracht, zegt mijn gevoel dat ik eigenlijk nu even alles moet weg zou moeten doen. Maar mijn verstand vraagt zich af hoeveel risico loop ik nou helemaal met dit pakket.
9. HK77 29 september 2012 12:50

   auteur info

   •    HK77

     Lid sinds: 11 apr 2010

     Laatste bezoek: 17 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 145

   Goed initiatief, heb password eindelijk teruggevonden dus een nieuwe portefeuille. Ben de afgelopen weken begonnen wat van de opgelopen perps teurug te draaien, omdat ik toch het einde van de Draghi/Bernanke bounce van September zie.
   
   Maar wat dan in vredesnaam te kopen. Ergens zit ik aan de ING II en ING III te denken. Dit in de hoop dat als antwoord op al dat monetaire geweld de befaamde Bond Vigilantes wat tegengas gaan bieden (want september was unprecedented in dat opzicht; dat de Bank of Japan zich moet verdedigen dat ze 'echt ook wel aggressief aan het easen zijn' zegt genoeg vrees ik)
   
   Heb nagenoeg geen aandelen in portefeulle en naast perps voornamelijk emerging market bonds.

   Bijlage:
10. modaaltje 29 september 2012 12:54

    auteur info

    •    modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    fonds koop verkoop %
    
    51/4 ing 110,24 28
    6,375 ing 92,1 6
    6% agricole 62,2 72,1
    8 ing 95,2 101,6
    8% fortishy 72,1 94,2
    6%achmea 82,2 9
    8,3 achmea 98,5 9
    8% KBC 78,3 88,2
    sns 11,25 74,5 9
    DL 9% 102,2 12
    SNS 6,258 50,8 18
    RB schot 5,25 63,4 6
    
    De ing 51/4 is geen perp maar heb ik al heel lang.
    Verder heb ik wat winstnemingen gedaan om wat vrij te maken, waarop ik nu wat studeer.
    ik ben nu 70% bezet.
    gemiddeld zit ik nu op 8,5% excl het vrijgemaakte deel.
    
11. [verwijderd] 29 september 2012 18:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BA cumpref-----10%
    ASR 10%--------15%
    ASR var--------14%
    ASR 4,26-------10%
    SNS 6,258------12%
    ING 8----------13%
    KBC 8----------11%
    
    Ondanks risico die ik in SNS zag, en zie, toch 6,258% gekocht tot dusver met een leuke koerswinst (5%), staat wel op de nominatie om bij verdere koersstijging te verkopen. De ASR var (coupon gekoppeld aan 3 mnds euribor) staat op verlies, hou deze toch vast in de vaste overtuiging dat de euribor toch wel een keer gaat stijgen. Daarnaast liquide in korte termijn deposito's in afwachting van verdere kansen.
12. Lk-33 30 september 2012 18:52

    auteur info

    •    Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Wie doet er nog meer mee? We zijn nu met z'n achten, vorige keer met z'n twaalven.
    
    @limbabwaan ik zal mijn BA cumpref er straks ook bij zetten, is geen echte perp maar ik vind 'm er ook bij horen. Enige verschil is namelijk is dat hij nog een trede lager zit in de achterstelling. Maar wel cumulatief.
13. sparenbas 30 september 2012 20:43

    auteur info

    •    sparenbas

      Lid sinds: 18 jul 2008

      Laatste bezoek: 01 okt 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 234

    Je kunt mij er ook weer bijzetten. En ik ben een echt buy en hold, want ben gelijk met vorige keer.
14. [verwijderd] 30 september 2012 20:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @LK-33
    Dank voor je inspanningen, de kwartaallijst is, voor mij, inmiddels een mooie samenvatting van interessante perps en bedrijfsobligaties. Zag mijn eigen lijstje en viel me op dat ik de SRLV 9% voor 13% niet had opgeschreven. Met deze laatste erbij tellen de percentages ook weer op tot 100% .. ;)
15. NewEnergy 30 september 2012 21:09

    auteur info

    •    NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 510

    Achmea 5.125% 20%
    Alliander 4.385% 15%
    Tennet 6.655% 13%
    Aegon 5.185% 9%
    Wokkels 8%
    ING 8% 7%
    Friesland Floater 7%
    Range Accr. Note 2020 6%
    Range Accr. Note 2035 5%
    NIBC Steepener 2040 5%
    Casino Guichard floater 5%
    
    Zoals jullie zien heb ik goed naar TTW geluisterd. Daarnaast heb ik toch ook wat non-financials ook als ik daar rendement voor moet opgeven zoals met Alliander en Casino. Recent heb ik afscheid genomen van de Sns 6.258% en de RBS 5.5%.
    
    
16. roeier 30 september 2012 21:53

    auteur info

    •    roeier

      Lid sinds: 18 mrt 2004

      Laatste bezoek: 30 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 121

    Vanaf april/ mei grotendeels liquide (ca 80%) De stijging van perpen gedurende zomermaanden helaas gemist. Ook afscheid genomen van Resparc (was ooit een van mijn grootste posten). Risiko's van HSH Nordbank zijn mij te groot geworden.
    Nu nog 4 posten in portefeuille:
    NIBC perp 25%
    NIBC $ perp 30%
    Delta Lloyd 25%
    SRLV 41 20%
    
    
17. DirkDeNeu 30 september 2012 22:28

    auteur info

    •    DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 02 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 1.429

    mijn hold en buy portefeuille, de floaters heb ik ook ter bescherming van mij variabele deel van de hypotheek
    
    1.89% Friesland Bank Perp. Cap. Sec 04 ====== 2%
    2.53% ING Perpetual Securities II =========== 22%
    4.26% Aegon Perpetual 1996 ================ 15%
    4.31% AAB 2006-Perp ========================= 9%
    4.592% NIB Capital Bank FX Rate 2005-40 ===== 10%
    6.258% SNS FFR ========================== 13%
    8% ING Perpetual Securities IV ============= 14%
    RBS Range Accrual Obligatie 2005-20 ========= 15%
    
18. Portisch 30 september 2012 22:45

    auteur info

    •    Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 934

      Gegeven: 707

    •    Aantal posts: 1.095

    Mijn portefeuille:
    Aaereal Cap. Fund 7.125%
    Bawag 7.125% Pref.
    4,50886% AXA
    4,592% NIBC
    4,652% Deutsche Postbank
    6,15% DB Cap.Fund
    6,5% Merril Lynch Note 07-37
    6,875% Wolter Kluwer
    8% Aegeas
    8% Ing Perp IV
    8% KBC Perp. 2008-99
    8.375% Achmea
    9% Delta Lloyd 12-42
    6,375% ABN Amro 21
    VAR NWB 35
    
    Vlg. Binck Info heb ik 30% Rendement vanaf 1 ja. jl
    Bij ABN Amro een rendement van ca, 20%
    Onlangs verkocht RBS 5,5% en de Credit Agricole 6%
    Zie bij New Energy de Casino staan. Waar heb jij de kunnen kopen onder welke Code !
    
    Groetjes , Portisch
19. [verwijderd] 1 oktober 2012 09:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Obligatie % in portefeuille
    wolters kluwer 6,875% 7,5%
    ing groep 8% 7,4%
    achmea 8,375% 29,4%
    Delta Lloyd 9% 29,2%
    BNG EUR 7% 19,1%
    SNS bank 11,25% 7,4%
    
    Laatste post is nog een pijnpuntje. Rest is een buy en hold portefeuille die op termijn in de breedte verder moet worden uitgebouwd.
20. The Third Way... 1 oktober 2012 12:58

    auteur info

    •    The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1505

      Gegeven: 479

    •    Aantal posts: 4.005

    De Perp portefeuille vandaag:
    
    Achmea 5.125: 82%
    ASR 10%: 17%
    Aegon 5.158%: 1%
    
    De Aegons zijn verkocht om de duration verder terug te brengen tot nu 3.5j, oogmerk hold until (close to) call wat zonder accidenten minimaal 10% p.j. zou moeten opbrengen waarmee ik tevree ben gezien laag individueel debiteurenrisico.
    
    De Aegon was gekocht op 54, bijna alles verkocht op 65. De gemiddelde aankoopprijs voor de andere 2 is 72.5 en 102 respectievelijk. Met 15% TR is de ASR de slechtst renderende... :-)