Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

The Future of the Eurozone: Alternative Scenarios: gevolgen voor perps

74 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 21 mei 2012 11:13
    quote:

    The Third Way... schreef op 21 mei 2012 10:49:

    JR, ik kan de attachment niet goed lezen (toont op mijn pc in een zeer lange rij) maar het lijkt erop dat de zekerheden vooral de vermaledijde staatsoblies zijn, correct?
    Er staat veel meer op dan dat, onderaan de pagina vind je een lijst per asset type.

    De oorspronkelijke link doet het bij mij trouwens opeens niet meer, deze werkt nog wel:

    www.ecb.int/paym/coll/assets/html/lis...
  2. forum rang 5 The Third Way... 21 mei 2012 15:24
    quote:

    jrxs4all schreef op 21 mei 2012 11:13:

    [...]

    Er staat veel meer op dan dat, onderaan de pagina vind je een lijst per asset type.

    De oorspronkelijke link doet het bij mij trouwens opeens niet meer, deze werkt nog wel:

    www.ecb.int/paym/coll/assets/html/lis...
    Onleesbaar, nog steeds. Ik neem aan dat het vnl. Griekse activa zijn?

  3. jrxs4all 21 mei 2012 15:36
    quote:

    The Third Way... schreef op 21 mei 2012 15:24:

    [...]

    Onleesbaar, nog steeds. Ik neem aan dat het vnl. Griekse activa zijn?

    Lijst is simpel te importeren in Excel.

    Het zijn de onderpanden die voor alle transacties in het Euro systeem worden geaccepteerd, door alle aangesloten CB's.

    Bestaat dus voor het overgrote deel niet uit Griekse onderpanden. Als een willekeurige bank geld wil lenen bij zijn CB moet die ook onderpand leveren,

    JR
  4. forum rang 5 The Third Way... 21 mei 2012 17:36
    quote:

    jrxs4all schreef op 21 mei 2012 15:36:

    [...]

    Lijst is simpel te importeren in Excel.

    Het zijn de onderpanden die voor alle transacties in het Euro systeem worden geaccepteerd, door alle aangesloten CB's.

    Bestaat dus voor het overgrote deel niet uit Griekse onderpanden. Als een willekeurige bank geld wil lenen bij zijn CB moet die ook onderpand leveren,

    JR
    JR, ik had het uiteraard over de panden die de Grieken hebben gegeven.

  5. jrxs4all 21 mei 2012 19:02
    quote:

    The Third Way... schreef op 21 mei 2012 17:36:

    [...]

    JR, ik had het uiteraard over de panden die de Grieken hebben gegeven.

    Welk onderpand ze gegeven hebben weet ik niet (dat weet alleen de ECB), maar de schrijver van Z24 die met dat fenomenale bedrag op de proppen kwam ook niet. Vandaar mijn opmerking dat het een flinterdun stukje was. Als de berekeningen gebaseerd zijn op een situatie zonder onderpand is het zelfs complete onzin.

    Dit nog even afgezien van mijn tweede punt, over de gevolgen van een eventuele afboeking,

    JR

  6. forum rang 5 The Third Way... 21 mei 2012 22:42
    quote:

    jrxs4all schreef op 21 mei 2012 19:02:

    [...]

    Welk onderpand ze gegeven hebben weet ik niet (dat weet alleen de ECB), maar de schrijver van Z24 die met dat fenomenale bedrag op de proppen kwam ook niet. Vandaar mijn opmerking dat het een flinterdun stukje was. Als de berekeningen gebaseerd zijn op een situatie zonder onderpand is het zelfs complete onzin.

    Dit nog even afgezien van mijn tweede punt, over de gevolgen van een eventuele afboeking,

    JR
    JR, eerlijk gezegd gaat jouw argumentatie niet verder dan: indien zij het niet zeker weten dan moeten ze hun mond houden. Het is echter zeer voor de hand liggend (of beter gezegd: zo goed als zeker) dat Griekse banken Griekse activa hebben aangeboden als onderpand. In geval van faillissement zijn die zo goed als niets waard, losstaand van de discussie of die in de werkelijkheid ook uit te winnen zijn.

    Overigens ga ik persoonlijk wel een eind met jou mee in de discussie of het verlies inderdaad 100% v/d vorderingen op Griekenland is, simpelweg omdat de ECB dat verlies kan bijdrukken waardoor uiteindelijk de rekensom anders berekend moet worden. Een berekening die de Duitsers nachtmerries bezorgt. Fiduciair geld zonder fiducie...

  7. forum rang 5 The Third Way... 22 mei 2012 22:07
    Terug naar de discussie:

    Achmea ging vandaag bij de investor update als eerste in op de vraag wat een Grexit voor hen zou betekenen. In het bijzonder werd ingegaan op hun Griekse dochter.

    Opvallend genoeg zou een terugkeer naar de drachme in eerste instantie... positief uitpakken voor de dochter aangezien de impact meer op de passiefzijde v/d balans is, wat ook intuitief plausibel is. Verder zullen de safe havens investeringen in het algemeen in eerste instantie in waarde stijgen.

    Over de indirecte gevolgen (besmettingsgevaar) kon minder exact worden geoordeeld maar in tweede instantie zouden de gevolgen ook beperkt zijn door de beperkte exposure naar de overgebleven IIPS landen. Wanneer het volledig uit de hand loopt is uiteraard niemand veilig.

    Benieuwd naar wat de andere forumleden hebben gehoord en/of zien...

  8. forum rang 5 The Third Way... 24 mei 2012 13:53

    AMSTERDAM (Dow Jones)--Italiaanse en Spaanse verzekeraars zijn het meest blootgesteld aan een Griekse exit uit de eurozone, vanwege het besmettingseffect dat een exit kan hebben op Italiaanse en Spaanse staats- en bankschulden, meldt Fitch Ratings donderdag. Volgens de kredietbeoordelaar zijn de meeste Duitse en Britse verzekeraars goed beschermd tegen de toenemende risico's vanuit de periferie van de eurozone.
    Toekomstige aanpassingen van de kredietratings van de Italiaanse en Spaanse verzekeraars zullen eerder gedreven worden door het macro-economische klimaat en de kredietwaardigheid van de staat, dan door de specifieke krediet fundamenten van een bepaalde verzekeraar, stelt de kredietbeoordelaar.
    Een Griekse exit is niet het basisscenario van Fitch, maar indien dit zal gaan plaatsvinden, zullen de Italiaanse en Spaanse verzekeringsconcerns hoogstwaarschijnlijk op 'negative watch' gezet worden of beperkte downgrades ondergaan in navolging van een afwaardering van de kredietstatus van beide landen, meldt Fitch.
    De kredietbeoordelaar vervolgt dat deze afwaarderingen tevens zullen plaatsvinden als een exit van Griekenland uit de eurozone gestroomlijnd wordt door een effectief beleid vanuit de Europese Unie (EU). Er zal echter een verdergaande afwaardering plaatsvinden voor de staten en de verzekeraars als er een wanordelijke exit plaatsvindt met een besmettingsdreiging naar overige perifere landen.
    Italiaanse verzekeraars zijn aanzienlijk meer blootgesteld aan hun eigen staat dan de Spaanse verzekeraars. Spaanse verzekeraars zijn daarentegen meer blootgesteld aan de binnenlandse banken, waarvan sommigen weer van de staat afhankelijk zijn voor financiele steun, aldus de kredietbeoordelaar.

    May 24, 2012 07:16 ET (11:16 GMT)
    © 2012 Dow Jones & Company, Inc.
  9. benito c. 31 mei 2012 07:52
    quote:

    jrxs4all schreef op 30 mei 2012 16:56:

    [...]

    Als je de euro gaat shorten met een future is dat altijd tegen een andere valuta, dat zullen dan wel weer dollars worden. Dat heeft overigens hetzelfde effect als geld lenen in euro's en dan in dollars rente ontvangen, dat kost dus een stukje rente.

    Ik heb al een hele tijd geleden een groot stuk van mijn portefeuille in dollars assets gestoken en daar ben ik nog elke dag blij mee.

    Ook in dollars heb je high yield assets. Zoals prefered stock, vergelijkbaar met perps.

    Zelf heb ik gewone high yield obligaties (HYG) en daarnaast NLY en AGNC, gemiddeld rendement ligt boven de 10%,

    JR
    JR, dank voor je reactie, ik ga even verder op dit draadje, om het Achmea draadje zuiver te houden.
    Je hebt gelijk dat je bij futures vrijwel altijd de dollar als tegenwaarde hebt, dus dan moet je meerdere transacties doen om bijv. de euro af te dekken, bijv. tegenover de zweedse kroon.
    De dollar is voor mij, zoals gesteld, niet de ideale valuta, hoewel ik ook wel weet, dat in geval van paniek dit de vluchthaven is.

    Mijn opzet is ook, bij het uiteenvallen van de euro, om niet bij de deconfitures betrokken te zijn, die dan ongetwijfeld gaan komen, vandaar mijn gedachte aan staatsleningen van solide landen. Ook de BNG-leningen in NOK vallen onder deze categorie.

    Probleem bij een mogelijk uiteenvallen van de euro is, dat je niet weet hoe een en ander in zijn werk gaat. Komt er als opvolger een neuro, een zeuro, of gaat iedereen terug naar zijn eigen munt. Het antwoord op deze vraag is nogal van belang, om in te schatten wat er met onze perps gaat gebeuren. In het slechtste geval blijft er een euro bestaan, die door een stel zuidelijke landen gevoerd gaat worden, en die meteen tegen de noordelijke landen met tientallen procenten devalueert.Als er zo´n euro blijft bestaan, vermoed ik, dat onze perps in die zwakke munt genoteerd zullen blijven, danwel dat er jarenlang onzekerheid is met eindeloze rechtszaken. Daarom zit ik naar munten te kijken van noordelijke landen, die met de D-mark mee zullen gaan, DKK, SEK en CHF, en evt. NOK.

    High yield in dollars via Ishares is wellicht wel een aardig idee, en ondervangt mijn probleem dat ik die markt niet ken. Ik zal er eens op gaan studeren.
  10. jrxs4all 31 mei 2012 09:54
    quote:

    benito c. schreef op 31 mei 2012 07:52:

    ... Daarom zit ik naar munten te kijken van noordelijke landen, die met de D-mark mee zullen gaan, DKK, SEK en CHF, en evt. NOK.

    High yield in dollars via Ishares is wellicht wel een aardig idee, en ondervangt mijn probleem dat ik die markt niet ken. Ik zal er eens op gaan studeren.
    Al die genoemde munten zijn volgens mij geen alternatief voor de euro. Want ten eerste veel te klein en dus gevoelig voor bubblevorming en bovendien kan geen van die landen zich permitteren een te dure munt te hebben ten opzichte van de euro. Met uitzondering van CHF is het de CB's van die landen ook gelukt om de feitelijke koppeling met de euro in stand te houden.

    En zelfs de stijging van de CHF is door de CB gestopt, een CB kan altijd de waardestijging van een munt afremmen door onbeperkt bij te drukken en te verkopen tegen buitenlandse valuta. Dat heeft de Zwitserse CB ook gedaan en wel zo erg dat de geldgroei daar een van de hoogste ter wereld is. Tevens is de Zwitsere CB door de waardedaling van de valutareserves technisch zo goed als failliet. Save haven ? Ik dacht het niet......

    Buiten de dollar zou ik eigenlijk alleen in emerging market valuta durven investeren.

    HYG ben je denk ik een beetje te laat mee. Ik heb ze een klein jaar en sta exclusief de uitgekeerde rente al op iets van +20% plus de waardestijging van de dollar. De yield is bij de huidige koers iets van 7%.

    Kijk ook nog eens naar NLY en AGNC, zolang de rente laag blijft (volgens mij is dat nog erg lang) zit je daar ook goed,

    JR

  11. forum rang 5 The Third Way... 31 mei 2012 10:24
    Capital.com:

    FINANCIAL NEWS

    Thursday, 31 May 2012 - 10:20

    What the biggest banks recommendate if Greece leaves euro

    European policymakers are publicly discussing the risk of Greece leaving the euro, triggering a flurry of bank research notes on what investors might want to buy or sell if this were to occur.

    These are trading recommendations made by some of the world?s biggest banks, according to CNBC:

    Nomura

    -A Greek euro exit "looks probable rather than possible" after the June 17 elections given current political trends, with a "subjective probability" that is marginally above 50 percent (May 29 research note).

    -German bond yields could move into negative territory for maturities of up to five years if the market were to price in an imminent euro break up and the 10-year Bund yield would fall far below 1 percent (May 29).

    -If Greece leaves the euro zone after the elections, the euro will slide to $1.15 and 90 yen in the second half of 2012. The dollar and the yen are expected to benefit from severe market tensions. The SNB?s Swiss franc ceiling of 1.20 per euro is seen as "100 percent credible" even if Greece exits (May 17).

    Citigroup

    -Chances of Greek exit estimated at 50-75 percent (May 23).

    -Sees Greek exit as manageable but requiring aggressive action to stop contagion (e.g. more cheap three-year ECB [cnbc explains] loans, rate cuts, a relaxation of austerity requirements, pan-euro zone deposit guarantees, pan-euro zone funded bank recaps, new bailout packages, more ECB bond buying, enlarged bailout funds).

    -U.S. dollar investors who expect further weakness should look to Japanese defensives (healthcare, telecoms, consumer staples, utilities).

    -Credit Agricole and Banco Popular expected to "underperform" during contagion.

    -Investors might worry about U.S cyclicals (e.g. materials, autos, consumer durables, capital goods) which generate more than 15 percent of revenues from Europe. -Traditional defensives with exposure to Europe (e.g. food, beverage and tobacco, pharmaceuticals and biotechnology, household and personal products) may not prove to be that defensive.

    Morgan Stanley

    -Euro zone break-up not base case scenario but probability raised to 35 percent from 25 percent. Timescale for this event cut to 12-18 months from five years. -Countries most at risk of contagion are Italy, Spain, Portugal and Ireland (May 24).

    -If Greece left the euro, there would be a 40 percent chance of strong contagion and a strong policy response. Such a scenario would see Euribor-OIS initially widen past 100 basis points and then tighten to 30 bps on a strong policy response. The euro would drop sharply, falling below $1.10 and staying below this level "for years." -Equities would fall 20 percent. A strong policy response and steps towards banking and fiscal union would provide scope for a rebound in financials and peripheral country equities.

    -If a larger peripheral country or group of countries left the euro, Bund yields would converge with JGB yields. Euribor-OIS spreads would widen due to bank losses. -The dollar would gain broadly. The euro/Swiss franc exchange rate would likely move to parity as the SNB would not be able to defend the floor. Equities would risk losses of 35 percent and short positions would be recommended in the periphery, financials and cyclicals.

    -Morgan Stanley said if a large core country or a core group of countries were to leave, those left sharing the euro would see wide bond yield spreads versus Germany. The Libor-OIS in departing countries would initially widen. The euro would fall to $0.80. Long positions would be recommended in non-euro zone stocks and cheap domestic or defensive firms in the core.

    Societe Generale

    -An "orderly" Greek departure could see the Euro STOXX 50 fall up to 10 percent (May 25).

    -A "disorderly" break-up could see euro zone corporate profits decline for two years, lead to a rise in bond yields that would be partly offset by recession fears and a rise in the equity risk premium. The Euro STOXX 50 could drop by "close to 50 percent."

    Goldman Sachs

    -If Greece unilaterally quit the euro zone and reintroduced the drachma, euro zone GDP could be reduced by up to 2 percentage points, even if "substantial" counter-measures were taken by policymakers (May 28).

    -Earnings expectations would be hit and the STOXX Europe 600 could fall to 225. The equity risk premium would rise from its current 8.7 percent, pushing the index back to "at least the 215 low of last September or more" while 10-year bond yields could fall to as low as 1.5 percent and 1 percent in the United States and Germany, respectively.

    -"A temporary overshoot of these (bond yield) levels is likely. Sovereign spreads, particularly at the front end of yield curves, could become a more explicit policy target."

    -Under the worst-case scenario, which envisages a full-blown bank run in Greece that triggers widespread disruption elsewhere, the STOXX Europe could revisit the 2009 low of 158.

    JPMorgan

    -A reintroduction of the drachma could see the euro fall to $1.10 due to capital flight out of the region (May 18).

    "There would be significant further downside on equities and credit if a chaotic Greek exit were to unfold, likely double digit in the case of equities."
  12. jrxs4all 31 mei 2012 15:50
    quote:

    112 schreef op 31 mei 2012 13:48:

    Ik kijk nu naar NLY en AGNC. Mij valt op dat AGCN dit jaar behoorlijk is opgelopen en NLY zijwaarts heeft bewogen.
    Klopt, de verklaring is volgens mij het hogere dividendrendement van AGNC (15,4 tegen 13,3%), dat trekt beleggers.

    Daar staat tegenover dat de leverage (en dus het risico) van AGNC hoger is en ook de prijs tegen boekwaarde is hoger. Bovendien heeft het management van NLY in het verleden bewezen een succesvolle hedging strategie te hebben in tijden van een ongunstige rentecurve. De historie van AGNC is veel korter.

    Toen ik ze een jaartje geleden kocht was het verschil in yield veel groter, AGNC zat toen boven de 20%. Bovenop het dividend heb ik op AGNC al iets van 34% koerswinst in dollars en eigenlijk zou ik wat moeten verkopen en NLY bijkopen, want het verschil in yield is nu nog maar klein.

    Probleem is dat ik dat een paar maand geleden ook al dacht en AGNC blijft maar stijgen.....

    Afgezien van dit momentum argument denk ik dat NLY meer waarde levert. Als ik nu moest kopen zou ik nog steeds beide kopen, maar meer NLY dan AGNC,

    JR

    PS Op Seekingalpha is over beiden veel geschreven
  13. benito c. 31 mei 2012 19:50
    According to Jon Najarian, co-founder of tradeMONSTER.com there are signs that an ugly reversal could be coming for euro bears. "If they kick Greece out you could see the euro go to $1.30 like that," Najarian says of euro zone officials, with a snap of his fingers.

    On the surface, kicking Greece out of the euro zone nations would be a complete and utter disaster. Currencies are, in theory, backed by the assets and resources of a central government. Letting member nations come and go makes the actual value of the euro unknowable, as it's unclear exactly what stands behind it. Said another way, if Greece leaves the euro as it exists, it is worthless, meaning a whole new currency would need to be created.

    At least that's what would happen if modern finance had any connection to the lessons taught in economics classes all over the world. In the real world the former Chicago Bear says the European officials are going to "use Greece as an example" by letting/forcing Greece to go back to the drachma. Once that happens, the drachma will be worthless, no matter how it's measured, and all bets are off as to what will happen to Greece.

    As Najarian sees it, the finality of a Greek exit will put a bid under the new and improved euro. With so many traders leaning to one side of the euro trade, any reversal is likely to be dramatic. Najarian says the options market is showing signs of strain already.

    Volatility in options for the ProShares UltraShort Euro ETF (EUO), a trading instrument intended to move $2 higher for every $1 drop in the euro, has moved from 21 to 26 in recent sessions. If at two, fold leverage 26 is a huge amount of volume for a currency. According to Najarian, "that's probably telling you my scenario of that Greek exit is about to play out, and you're about to see a turn in the euro."

    finance.yahoo.com/blogs/breakout/gree...
  14. 112 31 mei 2012 21:27
    JR bedankt voor de reactie.
    Al veel info en meningen gevonden op seekingalpha. NLY heeft zich in 2008/9 redelijk gehouden. Ik zal binnenkort een plukje oppakken als de koers boven het 200 ema blijft. Nog een vraag is of de amerikaanse dividend belasting in Nederland van de belasting is af te trekken? We hebben toch een belastingverdrag?

    Voor benito c,
    Op dit moment zakt de € toch snel. Nog maar $ 1,23 voor een €.

  15. forum rang 4 s.lin 1 juni 2012 10:14
    Eurozone PMI industrie mei daalt minder hard dan verwacht
    Gepubliceerd: 10:05
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De inkoopmanagersindex voor de industrie in de eurozone is in mei iets minder hard dan verwacht gedaald, blijkt vrijdag uit cijfers van Markit Economics.

    De inkoopmanagersindex voor het valutablok daalde in mei tot 45,1 waar economen een indexcijfer van 45 hadden voorzien. Een maand eerder noteerde de index op 45,9.

    De economische activiteit groeit als het indexcijfer hoger is dan 50 punten. Een score van minder dan 50 punten wijst op een krimp.

    (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.
  16. benito c. 1 juni 2012 21:22
    quote:

    112 schreef op 31 mei 2012 21:27:

    Voor benito c,
    Op dit moment zakt de € toch snel. Nog maar $ 1,23 voor een €.


    ALARM: Positief sentiment US Dollar bereikt nieuw record!

    Op May 30, 2012, In Big Picture, Munten, Slim Beleggen, Door Slim Beleggen
    Tags: dollar sentiment, euro sentiment, euro short, euro shortpositie, goudprijs, prijs van goud, sentiment, US Dollar sentiment, USD sentiment, € sentiment

    We willen onze vaste lezers waarschuwen voor het volgende: de publieke opinie was nooit eerder zo positief over de US dollar. De metingen gaan terug tot 1999!

    Het vorige record dateert van november 2008…

    Dit is, vanuit contrair oogpunt, een geweldig verkoopsignaal voor de USD. Uw volledige cashpositie in dollars aanhouden lijkt niet meer aangewezen.

    www.slimbeleggen.net/blog/2012/05/30/...

    Ik weet het ook niet, 112, maar ik weet wel dat contrair handelen veelal beter is dan met de kudde meelopen.
74 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.