Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. marique 6 april 2012 18:40

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6993

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.464

   quote:

   ik ben Diede/Kennie schreef op 6 april 2012 16:39:

   [...]
   is er een verschil tussen berekening van het rendement tussen de mensen met een * en de mensen die niks gewijzigd hebben?
   

   Ja,
   Bij deelnemers met * wordt het rendement berekend op basis van de slotstand 30/12-11.
   Bij de andere deelnemers wordt miv elk kwartaal het aandelensetje herwogen in gelijke delen. Vervolgens wordt het rendement berekend op basis van de slotkoersen van het vorige kwartaal.
   
   marique27 dec 2011 om 12:47
   Stel dat na kwartaal 1 het gemiddeld rendement van @bolleboos +20% is, dan krijgen de 5 (nieuwe of oude aandelen) van @bolleboos bij aanvang van kwartaal 2 elk een gelijke weging van 104%.
   De herweging heeft dus consequenties voor de nieuwe kwartaalstart van de ongewijzigde aandelen. Komt er eigenlijk op neer dat winst en verlies van de verschillende aandelen wordt herverdeeld.
   
   Beperktedijkbewaking2 jan 2012 om 13:45
   Stel je kiest nú voor de aandelen A, B, C, D en E.
   En stel, eind maart hebben die (incl. dividend) een rendement gehaald van resp. -10%, 0%, 0%, 10% en 50%.
   Gemiddeld dus 10%.
   Hoe gaat het dan verder?
   Je mag vijf (deels) nieuwe aandelen kiezen. Die krijgen dan elk een 'gewicht' van 110% mee, om zo je eerder behaalde rendement 'door te rollen'. Als je eind maart niks laat horen, ga je verder met A t/m E, maar elk herwogen tot 110%.
   
   
2. [verwijderd] 6 april 2012 19:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   mhh, dat kan nogal grote gevolgen hebben.
   Ach ja, we zien wel.
3. [verwijderd] 6 april 2012 19:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marique, dank voor de gegeven tussenstand!
4. marique 6 april 2012 19:49

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6993

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.464

   quote:

   ik ben Diede/Kennie schreef op 6 april 2012 19:28:

   mhh, dat kan nogal grote gevolgen hebben.
   Ach ja, we zien wel.
   

   Ja, daar is ook op gewezen. O.a. door @Bdb.
   
5. [verwijderd] 6 april 2012 19:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ik dat geweten had, had ik denk ik wel voor een * gekozen.
   
   Statistieken zijn heel erg in je nadeel met dit systeem.
   
   zie ook het product van Commmerzbank: www.marktgevoel.nl/guru-polizei-fucke...
6. marique 6 april 2012 21:25

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6993

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.464

   quote:

   ik ben Diede/Kennie schreef op 6 april 2012 19:50:

   Statistieken zijn heel erg in je nadeel met dit systeem.
   

   Toch wel merkwaardig, Diede. Er zijn draden volgeschreven waarin B&H beleggers voor krankjorem werden verklaard. Nee, handelen was (is?) het parool, liever nog per uur dan per dag. Om over per week maar te zwijgen want dan kwam(kom?) je al in de buurt van B&H :-)
   
   Enne ... de porto op Marktgevoel? B&H?
7. alquin1954 6 april 2012 21:32

   auteur info

   •    alquin1954

     Lid sinds: 09 okt 2003

     Laatste bezoek: 04 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 233

     Gegeven: 194

   •    Aantal posts: 3.425

   @Marique, grote klasse, het ziet er weer voortreffelijk uit. Dacht dat ik rekenkundig aardig onderlegd was, maar heb nog wel ff moeten puzzelen voor ik door had hoe e.e.a. berekend wordt. Maar volgens mij heb je dat vlekkeloos gedaan, waarvoor dank.
   
   Hoop dat mijn vrije val nog gestopt kan worden :-), daarbij zou een overname van Ordi helpen.
   
   Groetjes en tik een eitje
   Gert&cs
8. [verwijderd] 7 april 2012 01:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 6 april 2012 21:25:

   [...]
   Toch wel merkwaardig, Diede. Er zijn draden volgeschreven waarin B&H beleggers voor krankjorem werden verklaard. Nee, handelen was (is?) het parool, liever nog per uur dan per dag. Om over per week maar te zwijgen want dan kwam(kom?) je al in de buurt van B&H :-)
   
   Enne ... de porto op Marktgevoel? B&H?
   

   Lol, dat is nogal iets anders.
9. Beperktedijkbewaking 7 april 2012 13:20

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 02 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 11983

     Gegeven: 16165

   •    Aantal posts: 25.881

   quote:

   marique schreef op 6 april 2012 21:25:

   [...]
   Toch wel merkwaardig, Diede. Er zijn draden volgeschreven waarin B&H beleggers voor krankjorem werden verklaard. Nee, handelen was (is?) het parool, liever nog per uur dan per dag. Om over per week maar te zwijgen want dan kwam(kom?) je al in de buurt van B&H :-)
   
   Enne ... de porto op Marktgevoel? B&H?
   

   Idd. Deze competitie is spannend om twee redenen:
   
   1. Wie ziet het 't beste? Dat is de logische vraag voor elke deelnemer...
   
   2. Andere vraag: B&H of (per kwartaal) muteren? Ook die vraag wordt hier impliciet meegenomen!!
   
   Nogmaals: de 'armzaligen' zonder sterretje (zoals ik) moeten nu hun bezit herwegen! En beginnen opnieuw met hun hernieuwde selectie...
   Leuk, die keuzevrijheid per kwartaal. Maar het is balen als je eerder gekozen aandelen het goed blijven doen... Sorry, maar ook die worden herwogen tot een/vijfde van je belegging!!!
   
   Het is net een tracker: ook je 'leuke' aandelen worden elk kwartaal terugebracht tot hun proportie...
   
   Wie hier 'vrijheid' per kwartaal verkiest moet niet zeuren over de voordelen van B&H.
   
   Bij B&H, oftewel een sterretje, groeien je favoriete aandelen door, zonder herweging!! Dus als mijn favoriete aandeel 'E' in het 1e kwartaal 50% scoorde, zit het nu voor 150% in mijn selectie!! Dwz: als ik een sterretje koos!!
   
   En anders niet, eigen schuld dikke bult. Van twee kanten mee-eten, daar houdt marique niet van...
   Kijk maar eens naar marique's laatste plaatjes, daar zie je al her en der wat ik zeg...
   
   Vorige week kon je in principe nog kiezen: wel of geen sterretje. Nu niet meer, en ook later dit jaar niet meer. Kwestie van faire spelregels.
   
   
   
   
10. marique 7 april 2012 14:17

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6993

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.464

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 april 2012 13:20:

    Deze competitie is spannend om twee redenen:
    1. Wie ziet het 't beste? Dat is de logische vraag voor elke deelnemer...
    2. Andere vraag: B&H of (per kwartaal) muteren? Ook die vraag wordt hier impliciet meegenomen!!
    

    Bdb,
    ad 2) het wisselrecht biedt interessante mogelijkheden die ook in de praktijk worden toegepast:
    - door herweging wordt de winst van sterk gestegen aandelen afgeroomd EN wordt de aankoopprijs van achterblijvende aandelen gemiddeld via bijkoop.
    - de keuze voor een wissel kun je variëren, niet alleen in aantal (van 0 tot 5), maar ook in visie. Kies je voor de hardlopers van vorig kwartaal (momentum, buy the winners)? Of kies je voor de achterblijvers (buy the losers)? Of kies je voor een dividendstrategie (sell in may ...). Of kies je op basis van laatst bekende bedrijfscijfers (FA) ? Of kies je op TA-grondslag?
    
    Het zou interessant zijn te weten om welke reden de deelnemers hebben gewisseld. Bij mij is de wissel FA-gedreven.
    
    Er is nog een aspect dat in de vergelijking B&H versus wisselen meegenomen zou moeten worden. Namelijk de transactiekosten van het wisselen. Die worden nu niet meeberekend.
    Een deelnemer die maximaal gebruik maakt van zijn wisselrecht heeft dus (als het echt praktijk zou zijn) te maken met 3 x 5 x 2 = 30 transacties.
    Stel 0,3% kosten per transactie en je komt op 9%. Dan moet je als zeer actieve belegger erg goed kiezen om die 9% te vereffenen. Geen wonder dat B&H-beleggers een afkeer hebben van handelen.
    
    
11. [verwijderd] 7 april 2012 14:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi Marique,
    
    bedankt voor je precisie en geleverde arbeid.
    Ik ben ook wel erg geinteresseerd in de motieven van deelnemers.
    Q1 draaide bij mij om olie en werk
    Q2 draait bij mij op achterblijvers die volgens mij niet zoveel meer kunnen dalen. Oftewel gokjes...
    
    Ben ook wel benieuwd of de gekozen aandelen van anderen overeenkomen met de fondsen die ze daadwerkelijk zelf hebben. Bij mij is dit namelijk helemaal niet zo.
    
    groet,
    Bolo
12. marique 7 april 2012 15:19

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6993

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.464

    quote:

    Bolo schreef op 7 april 2012 14:53:

    Ben ook wel benieuwd of de gekozen aandelen van anderen overeenkomen met de fondsen die ze daadwerkelijk zelf hebben. Bij mij is dit namelijk helemaal niet zo.
    

    Bij mij wel.
    Maar eigenlijk doet het er niet zo toe. Goed beschouwd is bij deze competitie elke keuze een pure gok. Met* of wel/niet wisselen.
    En de uiteindelijke klassering, zegt dus ook niets over de werkelijke beleggingskwaliteit van de deelnemers.
    
    Het is me wel opgevallen dat het gemiddelde resultaat van de deelnemers de voorbije twee jaren hoger was dan van de profs (o.a. Nieuwsuur). Tot nu toe is dat ook dit jaar het geval.
    Is overigens nog lang geen bewijs dat onze deelnemers betere beleggers zijn dan de profs!
    
13. ffff 7 april 2012 15:58

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14245

      Gegeven: 18288

    •    Aantal posts: 38.662

    Marique,
    
    Mij is opgevallen , na bestudering van de wisselingen in de portefeuilles, dat vooral de beleggers die het relatief goed tot zeer goed gedaan hebben in de eerste drie maanden ook gebruik hebben gemaakt van de gelegenheid om hun portefeuille aan te passen.
    
    Nu kun je dat feit op verschillende manieren beoordelen: Juist die deelnemers zijn actief bij dit draadje betrokken en willen er nu ook het beste uithalen. Degenen die niets aan hun keuzes veranderden zitten bij de minder goed presterende deelnemers. Is dat desinteresse? Of hebben ze het al "öpgegeven". Of zit er een echte keuze achter dat ze nog steeds evenveel vertrouwen hebben in hun keuzes als drie maand geleden? Zelf denk ik dat diverse factoren meegespeeld zullen hebben dat de goedpresterenden hun portefeuilles hebben aangepast en de slechter presterende deelnemers het nu maar verder "aanzien"..
    
    Blijft echt een mooi draadje, waarvoor dank Marique.
    
    Peter
14. Beperktedijkbewaking 7 april 2012 17:45

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 11983

      Gegeven: 16165

    •    Aantal posts: 25.881

    quote:

    marique schreef op 7 april 2012 14:17:

    [...]
    Bdb,
    ad 2) het wisselrecht biedt interessante mogelijkheden die ook in de praktijk worden toegepast:
    - door herweging wordt de winst van sterk gestegen aandelen afgeroomd EN wordt de aankoopprijs van achterblijvende aandelen gemiddeld via bijkoop.
    - de keuze voor een wissel kun je variëren, niet alleen in aantal (van 0 tot 5), maar ook in visie. Kies je voor de hardlopers van vorig kwartaal (momentum, buy the winners)? Of kies je voor de achterblijvers (buy the losers)? Of kies je voor een dividendstrategie (sell in may ...). Of kies je op basis van laatst bekende bedrijfscijfers (FA) ? Of kies je op TA-grondslag?
    
    Het zou interessant zijn te weten om welke reden de deelnemers hebben gewisseld. Bij mij is de wissel FA-gedreven.
    ...
    
    

    Bij mijn wissel speelden div-overwegingen zeker een rol, plus een neiging tot voorzichtigheid na het eerste kwartaal...
    Verder FA.
    
15. [verwijderd] 8 april 2012 08:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat ieder kwartaal wisselen geeft mij teveel gedoe, en al dat uitzoeken is mij het spel niet waard.......
16. guyvg1 8 april 2012 11:13

    auteur info

    •    guyvg1

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 30 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 882

    quote:

    marique schreef op 7 april 2012 14:17:

    [...]
    
    Er is nog een aspect dat in de vergelijking B&H versus wisselen meegenomen zou moeten worden. Namelijk de transactiekosten van het wisselen. Die worden nu niet meeberekend.
    Een deelnemer die maximaal gebruik maakt van zijn wisselrecht heeft dus (als het echt praktijk zou zijn) te maken met 3 x 5 x 2 = 30 transacties.
    Stel 0,3% kosten per transactie en je komt op 9%. Dan moet je als zeer actieve belegger erg goed kiezen om die 9% te vereffenen. Geen wonder dat B&H-beleggers een afkeer hebben van handelen.
    
    

    Marique,
    met alle respect, maar hier ga je in de fout.
    We doen geen 30 transacties op het totale bedrag, maar telkens op 20% ervan (5 aandelen). De totale transactiekosten worden zo 5x kleiner:
    9% / 5 = 1.8%
    
    mvg
    guy
17. marique 8 april 2012 11:40

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6993

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.464

    Misschien denk ik verkeerd, guy.
    Help me uit de brand.
    
    Ik heb voor elke deelnemer een virtuele porto van € 10.000 aangemaakt. Per aandeel € 2.000.
    (Ik kan ook € 100 nemen ipv € 10.000, maar dan wordt de afronding wat grover.)
    
    Hoe verder?
    Deelnemer @bolleboos wisselt per 1 april alle 5 aandelen voor 5 nieuwe.
    Dat is dus 5x verkopen en 5x kopen. Is 10 transacties.
    Voor de twee volgende kwartalen eveneens 10 transacties maakt totaal 30 transacties. Wat is er fout in mijn redenering?
18. guyvg1 8 april 2012 12:01

    auteur info

    •    guyvg1

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 30 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 112

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 882

    Marique,
    
    30 transacties is correct, maar één transactie kost 0.3% van 2000 euro, dus niet 0.3% van 10000 euro.
    Telkens vervang je de 5 aandelen en die zorgen SAMEN voor een transactiekost van 0.3% op die 10000 euro.
    Dit doe je 6x meer dan een buy en hold adept, dus 0.3% * 6 = 1.8%
    Reken maar na!
    
    mvg
    guy
    
19. marique 8 april 2012 12:26

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6993

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.464

    Dank, guy. Je hebt gelijk.
20. marique 8 april 2012 13:12

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6993

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.464

    quote:

    BAH schreef op 8 april 2012 08:32:

    Dat ieder kwartaal wisselen geeft mij teveel gedoe, en al dat uitzoeken is mij het spel niet waard.......
    

    Dat valt me nou tegen, BAH.
    En dan van mij verlangen dat ik elke week een update presenteer :-)