Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. n2go 20 december 2011 15:46

   auteur info

   •    n2go

     Lid sinds: 23 apr 2009

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 17

   Beste,
   
   Ik heb een aantal weken terug CSM aandelen gekocht. Nu sta ik winst op deze aandelen en wil dit graag afdekken. Zelf zat ik te denken om een aantal put opties te kopen. Wat mij ook al is verteld is het volgende:
   
   Bij 10% winst 50% van de portefeulle verkopen en een stoploss neer leggen op 10% onder de aankoop waarde. Op die manier kun je nooit meer verlies maken. Echter zijn er vast vele andere manieren die jullie hantere, misschien heeft iemand een tip voor mij?
   
   Groet,
   
2. [verwijderd] 20 december 2011 16:10

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   call optie schrijven...
3. n2go 21 december 2011 09:50

   auteur info

   •    n2go

     Lid sinds: 23 apr 2009

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 17

   Er zijn aandelen gekocht op een koers van 11 euro. Verwacht wordt dat de koers kan stijgen naar 20 euro. Op het moment dat je een call optie schrijft beperk je de winst als de koers nog verder stijgt. Lijkt mij dus niet verstandig om te doen.
4. dct 21 december 2011 09:53

   auteur info

   •    dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   Als je nu de helft verkoopt beperk je toch ook de winst? Los daarvan vind ik schrijven in een fonds als csm vaak te weinig premie opbrengen , dus zou ik zelf ook niet snel doen.
   
   Andere optie zou zijn alles verkopen en met gedeelte van de winst wat out of de money calls kopen. Als je werkelijk zo een grote stijging naar de 20 verwacht op korte termijn ben je gebaat bij een zo groot mogelijke hefboom en kun je beter out of the money calls hebben dan aandelen.
   
   Dat is natuurlijk alleen indien je echt explosieve stijging verwacht. Anders zou ik gewoon lekker de aandelen houden.
   
   gr.DCT
5. n2go 21 december 2011 09:59

   auteur info

   •    n2go

     Lid sinds: 23 apr 2009

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 17

   quote:

   dct schreef op 21 december 2011 09:53:

   [...]
   Als je nu de helft verkoopt beperk je toch ook de winst? Los daarvan vind ik schrijven in een fonds als dsm vaak te weinig premie opbrengen , dus zou ik zelf ook niet snel doen.
   

   Wat zou je in deze situatie adviseren?
   
   Mogelijkheden waar ik aan denk zijn:
   
   Sl op instap niveau leggen en pas winst nemen als de koers op 20 staat.
   Enkel wanneer de koers net onder instap niveau duikt heb je niks.
   
   Helft van de positie verkopen. Koers kan 10% onder instap niveau duiken winst wordt genomen bij 20.
   
   Put optie kopen, stijgt de koers of daalt de koers altijd winst. Blijft de koers rond het instap niveau groot verlies.
6. dct 21 december 2011 11:25

   auteur info

   •    dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   quote:

   n2go schreef op 21 december 2011 09:59:

   [...]
   
   Put optie kopen, stijgt de koers of daalt de koers altijd winst.

   Dat valt te bezien. Ligt eraan welke put je koopt. Maar neem aan dat je niet te veel wilt investeren, dus dan kom je al snel op een maart 10 put uit. Daalt csm tot maart langzaam richting de 10 dan is je verlies maximaal.
   
   Wat wel te doen hangt helemaal van jouw persoonlijke situatie af.
   
   Is het een aandeel die deel uitmaakt van een lange termijn aandelenportefeuille dan zou ik de aandelen houden en niets doen voorlopig. Eventueel bv. op 15 de helft inleggen en de rest laten lopen.
   
   Ik weet niet wat je hebt betaald maar te snel winst nemen in een lange termijn portefeuille ben ik geen voorstander van. Had CSM naar 8 gezakt dan had je waarschijnlijk bijgekocht en op 6 had je waarschijnlijk geen verlies genomen. Dus je neemt dan wel genoegen met een winstje van zeg 0,50, maar je verlies laat je rustig oplopen tot 5 euro of meer. Als je gaat voor kleine winstjes moet je ook veel sneller verlies nemen. Doe je dat niet dan is je verlies / winst verhouding zoek. Dat is een fout die veel mensen maken. Mijn tip is dat maximale winst en maximale verlies wel een beetje in verhouding tot elkaar moeten staan. Neem je altijd op 5% winst dan zou ik ook bij 10% verlies afscheid nemen.
   
   Wil je echt speculeren op een rit naar de 20 op korte termijn dan zou ik bv overwegen de aandelen te verkopen en de maart 14call of iets dergelijks te kopen. Dan heb je een grote hefboom. Dat is natuurlijk wel een gevalletje alles op zwart.
   
   Maar zoals gezegd dat is erg persoonlijk en ik ben ook geen adviseur natuurlijk ;-)
   
   gr.DCT
7. [verwijderd] 21 december 2011 13:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   n2go schreef op 21 december 2011 09:50:

   Er zijn aandelen gekocht op een koers van 11 euro. Verwacht wordt dat de koers kan stijgen naar 20 euro. Op het moment dat je een call optie schrijft beperk je de winst als de koers nog verder stijgt. Lijkt mij dus niet verstandig om te doen.
   

   "Verwacht wordt dat de koers kan stijgen...". Verwacht door wie?
   
   Lijkt je het zelf waarschijnlijk in deze crisis, dat een aandeel vanaf de huidige koers van € 11,90 met circa 70% gaat stijgen naar € 20,00?
   
   Als je eerder winst had genomen boven de 12 euro, had je geld bespaard.
   
   Op tijd winstnemen is belangrijk om succesvol te beleggen.
8. n2go 21 december 2011 13:57

   auteur info

   •    n2go

     Lid sinds: 23 apr 2009

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 17

   quote:

   Beursplein 5 schreef op 21 december 2011 13:34:

   [...]
   
   "Verwacht wordt dat de koers kan stijgen...". Verwacht door wie?
   
   Lijkt je het zelf waarschijnlijk in deze crisis, dat een aandeel vanaf de huidige koers van € 11,90 met circa 70% gaat stijgen naar € 20,00?
   
   Als je eerder winst had genomen boven de 12 euro, had je geld bespaard.
   
   Op tijd winstnemen is belangrijk om succesvol te beleggen.
   

   Bedankt voor je reactie.
   In welke maten zou je adviseren winst te nemen moet ik een gedeelte van mijn postie verkopen of juist mijn totale positie?
9. n2go 21 december 2011 14:00

   auteur info

   •    n2go

     Lid sinds: 23 apr 2009

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 17

   quote:

   dct schreef op 21 december 2011 11:25:

   Wil je echt speculeren op een rit naar de 20 op korte termijn dan zou ik bv overwegen de aandelen te verkopen en de maart 14call of iets dergelijks te kopen. Dan heb je een grote hefboom. Dat is natuurlijk wel een gevalletje alles op zwart.
   
   Maar zoals gezegd dat is erg persoonlijk en ik ben ook geen adviseur natuurlijk ;-)
   
   gr.DCT
   

   Ik neem inderdaad het risico dat het aandeel terug zakt naar 8 of 6 en ik zal dan ook eerder bij kopen dan mijn verlies nemen. Ben het met je eens dat ik mijn verlies te lang laat lopen en mijn winst juist te snel neem. Misschien een target stellen van 20 a 30% en daarna een x aantal van je postie verkopen?
10. dct 21 december 2011 14:07

    auteur info

    •    dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 16 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 5.723

    quote:

    n2go schreef op 21 december 2011 14:00:

    [...]
    
    Ik neem inderdaad het risico dat het aandeel terug zakt naar 8 of 6 en ik zal dan ook eerder bij kopen dan mijn verlies nemen. Ben het met je eens dat ik mijn verlies te lang laat lopen en mijn winst juist te snel neem. Misschien een target stellen van 20 a 30% en daarna een x aantal van je postie verkopen?
    

    Als je over dat soort dingen nadenkt ben je al stuk verder dan de meeste beleggers. Belangrijk is een plan te hebben en daar naar handelen. Vooraf een target bepalen en bepalen of je naar beneden toe ook verlies neemt. neem je geen verlies laat dan ook winst langer doorlopen.
11. marique 21 december 2011 14:39

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 19 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7275

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.683

    quote:

    n2go schreef op 21 december 2011 14:00:

    Ik neem inderdaad het risico dat het aandeel terug zakt naar 8 of 6 en ik zal dan ook eerder bij kopen dan mijn verlies nemen. Ben het met je eens dat ik mijn verlies te lang laat lopen en mijn winst juist te snel neem. Misschien een target stellen van 20 a 30% en daarna een x aantal van je postie verkopen?
    

    Winst en verlies nemen is al vaker in diverse draadjes ter sprake gekomen.
    Heb voor mezelf het nut van e.e.a. nagetrokken.
    Mijn conclusie in geval van LT-beleggen:
    1) In een algemeen neergaande beurstrend is een stop loss zeer nuttig, want voorkomt groot rendementsverlies. Probleem is alleen dat een trendomkeer (van stijgend naar dalend en van dalend naar stijgend) moeilijk is vast te stellen. In zekere zin ben je altijd te laat.
    2) Bij beperkt volatiele aandelen zoals rds en unilever heeft een stop loss weinig zin. Een kt-bijkoop op een koersaling is rendabeler.
    3) Instappen of bijkopen na een forse koersafstraffing (zoals bij CSM) is altijd riskant. De koers kan altijd nóg lager, ook al beweren allerlei zogenaamde kenners dat de bodem nu écht bereikt is.