Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. !@#$!@! 14 december 2010 11:16

   auteur info

   •    !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 13 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4499

     Gegeven: 3301

   •    Aantal posts: 20.648

   Vroeg me al een tijdje af waarom de lange rente in de VS nou stijgt. Of dat komt door hogere inflatieverwachtingen, een hogere reeele rente of toch een stijging doordat er nu voor het eerst een default-premie betaalt moet worden. Het is me niet gelukt om hier iets zinnigs over te vinden, maar kennelijk begint er toch een default-premie in te sluipen ?
   
   Kredietbeoordelaar Moody's waarschuwt dat zij de AAA-rating van de Verenigde Staten kan verlagen als president Obama zijn belasting- en stimuleringsplannen omzet in wetgeving.
   
   Het gaat om het plan waarover vorige week door Obama en de Republikeinen overeenstemming is bereikt en dat een voortzetting inhoudt van de zogenoemde 'Bush tax cuts', waartoe de voormalige president Bush had besloten.
   
   Negative outlook
   Moody's stelt dat door het plan de staatsschulden verder kunnen stijgen. De kredietbeoordelaar zou kunnen besluiten de VS onder toezicht te stellen. Als het tot deze 'negative outlook' komt, dan kan er binnen twaalf tot achttien maanden een kredietverlaging komen.
   
   Amerikaanse staatsobligaties wordt nu nog als het veiligste schuldpapier ter wereld beschouwd. Een afwaardering kan grote gevolgen hebben voor het renteniveau in de VS en voor de dollar als 's werelds reservevaluta.
   
   De koersen van Amerikaanse staatsobligaties zijn na de bekendmaking van het plan door Obama vorige week sterk gedaald, terwijl de rente sterk opliep. Obligatiebeleggers maken zich grote zorgen over de financierbaarheid van de Amerikaanse overheidsfinanciën.
   
   Moody's verwacht dat de belasting- en stimuleringsplannen die Obama bepleit een aanvullende 700 tot 900 miljoen dollar gaat kosten.
   
   Dollarcrisis
   Het stimuleringsplan is omstreden, ook onder een deel van de Republikeinen. Zo waarschuwt Ron Paul voor voor een zeer ernstige dollarcrisis.
   
   Paul, die nationale bekendheid verwierf met het pamflet 'The End of the Fed', is onlangs in het House of Representatives aangewezen tot voorzitter van de machtige subcommissie financiële diensten. Deze commissie houdt ook toezicht op de Fed.
   
   Paul voorspelt een catastrofale financiële dollarcrisis. 'This crisis when it comes, and I think we're approaching it, affects everybody because it is such an important currency. I think we are moving into very, very dangerous times.'
   
   
2. [verwijderd] 14 december 2010 11:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat het komt omdat nagenoeg alle rentes op staatsoblies gestegen is. Duitsland, nederland, Italie , spanje, enz enz. het zou vreemder geweest zijn als de Amerikaanse rente niet meegestegen was.
3. !@#$!@! 14 december 2010 11:32

   auteur info

   •    !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 13 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4499

     Gegeven: 3301

   •    Aantal posts: 20.648

   en waarom stijgen dan alle rentes ?
   
   Normaal heeft de VS een structureel hogere rente dan Duitsland.
4. New dawn 14 december 2010 11:37

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 10 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.927

   quote:

   blaaskaak schreef op 14 december 2010 11:23:

   Ik denk dat het komt omdat nagenoeg alle rentes op staatsoblies gestegen is. Duitsland, nederland, Italie , spanje, enz enz. het zou vreemder geweest zijn als de Amerikaanse rente niet meegestegen was.
   

   Obligaties wereldwijd worden te koop aangeboden.
   
   Centrale banken kopen mogelijk niet alles op.
   
   Toch lijkt de totale geldhoeveelheid in de USA licht te stijgen:
   
   www.nowandfutures.com/key_stats.html
   
5. !@#$!@! 14 december 2010 11:40

   auteur info

   •    !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 13 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4499

     Gegeven: 3301

   •    Aantal posts: 20.648

   wat raar dat je zo weinig hebt gelezen over die krimp in de geldhoeveelheid.
6. [verwijderd] 14 december 2010 11:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Achja, je kunt denken dat je god bent, maar er is maar een god, en die woont in Frankfurt...
   
   :P
7. [verwijderd] 14 december 2010 15:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er zijn minder gekken die er veel voor geven.
8. [verwijderd] 14 december 2010 16:11

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is een ware crash op de obligatiemarkt, ben je de trotse bezitter van zo'n puike goudgerande belegging in obligaties, de laatste weken ben je
   10% achteruitgeboerd, en dat is vrij extreem voor de obligatiemarkt.
9. !@#$!@! 14 december 2010 16:28

   auteur info

   •    !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 13 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4499

     Gegeven: 3301

   •    Aantal posts: 20.648

   Ik krijg het idee,dat alledrie de redenen geldig zijn :-) Hogere inflatie verwachtingen (zie cijfers), default premie (belastingplan) en een stijging van de reeele rente. Ben benieuwd waar dit eindigd.
10. [verwijderd] 14 december 2010 19:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het eindigt met een t. That's for sure.
11. !@#$!@! 15 december 2010 10:41

    auteur info

    •    !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 13 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4499

      Gegeven: 3301

    •    Aantal posts: 20.648

    inflatieverwachtingsdeel (met dank aan daalder)
    
    Als ik het goed zie, zo'n 0.8%

    Bijlage:
12. !@#$!@! 15 december 2010 11:04

    auteur info

    •    !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 13 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4499

      Gegeven: 3301

    •    Aantal posts: 20.648

    Hierin is te lezen dat er geen defaultpremie in is geslopen, het gaat dus puur om een stijging van de verwachte inflatie en reeele rente.
    
    Moody's may shift U.S. rating outlook on tax package
    
    Tweet ThisShare on LinkedIn Share on Facebook1diggdiggRelated NewsUPDATE 3-Moody's may shift US rating outlook on tax package
    Mon, Dec 13 2010
    US STOCKS-Stocks edge higher on mergers, tax-cut deal
    Mon, Dec 13 2010
    RPT-U.S Senate nears key vote on Obama tax package
    Mon, Dec 13 2010
    TREASURIES-Prices plunge for a second day on deficit fears
    Wed, Dec 8 2010
    TREASURIES-Prices fall for second day on deficit fears
    Wed, Dec 8 2010Analysis & OpinionThe effect of unemployment insurance on unemployment
    Democrats, Meet Mr. Hobson
    NEW YORK | Mon Dec 13, 2010 11:32am EST
    
    NEW YORK (Reuters) - Moody's warned on Monday that it could move a step closer to cutting the U.S. Aaa rating if President Barack Obama's tax and unemployment benefit package becomes law.
    
    The plan agreed to by President Barack Obama and Republican leaders last week could push up debt levels, increasing the likelihood of a negative outlook on the United States rating in the coming two years, the ratings agency said.
    
    A negative outlook, if adopted, would make a rating cut more likely over the following 12-to-18 months.
    
    For the United States, a loss of the top Aaa rating, reduce the appeal of U.S. Treasuries, which currently rank as among the world's safest investments.
    
    "From a credit perspective, the negative effects on government finance are likely to outweigh the positive effects of higher economic growth," Moody's analyst Steven Hess said in a report sent late on Sunday.
    
    After Obama announced his plan, Treasury prices fell sharply in volatile trade last week and yields have hit a six-month high, in part due to concerns over the effect the package will have on government debt levels.
    
    If the bill becomes law, it will "adversely affect the federal government budget deficit and debt level," Moody's said.
    
    On Monday, the Democratic-led U.S. Congress moved toward grudging approval of President Obama's deal with Republicans to extend expiring tax cuts, even for the wealthiest Americans.
    
    Last week, Moody's and Fitch Ratings both expressed concerns about the U.S.'s rating longer term, with Moody's fearing the impact if the tax cuts become permanent.
    
    In a market obsessed with the euro sovereign debt crisis, the Moody's note reminded foreign exchange investors about their worries of growing U.S. debt and was a factor pressuring the dollar on Monday.
    
    The cost of insuring U.S. government debt in the credit default swap market was little changed on Monday at around 41 basis points, or $41,000 per year to insure $10 million in debt for five years, according to Markit Intraday.
    
13. !@#$!@! 15 december 2010 11:18

    auteur info

    •    !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 13 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4499

      Gegeven: 3301

    •    Aantal posts: 20.648

    Zo kan je er ook naar kijken, de stijgende rentes zijn juist een gezond teken:
    
    On a related topic, we continue to field questions both internally and externally regarding the recent run up in yields and why, as Carl Quintanilla said on CNBC this morning, the bond market is not “playing ball.” To repeat, the Fed is not out to peg the 10 year rate at, say, 2.50%. If that’s what they wanted, Ben Bernanke could come out and just say “we will purchase any and all bonds in an effort to target a 2.50% rate on the 10 year note.” He hasn’t said something like that because that’s not the goal. The goal is deflation prevention. Viewed this way, the back up in rates is a welcome development, signaling and end, for now, to deflationary concerns. The Fed knows that an improved economic landscape is going to be associated with higher yields and higher inflation expectations. In that regard, they are quite happy and would more than likely judge the steps they’ve taken, from a communications and implementation standpoint, to be a success.
    
    
14. [verwijderd] 15 december 2010 15:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vrijdag werd bekend dat de Amerikaanse federale overheid in november alleen al 150 miljard dollar meer spendeerde dan het aan belasting binnen kreeg. Voor het hele jaar stevent de Amerikaanse regering af op een teort van 1800 miljard dollar. Dat is nog shockerender als in ogenschouw wordt genomen dat de uitgaven zo'n 4000 miljard zullen zijn en de inkomsten slechts zo'n 2200 miljard dollar. Het gat is 45 procent van de totale begroting! Daarbij komt uiteraard nog dat ongeveer 25 procent van de huizen minder waard is dan erop rustende hypotheek, dat particuliere huishoudens ook geen al te rooskleurige vermogenspositie hebben en dat het risico van fannie mac en freddie mac nu vol voor de rekening van de amerikaanse staat is. Ook is er nog een groot gat op de handelsbalans, de VS importeert grofweg 50 procent meer dan het exporteert en hebben ook lagere overheden zoals de staat californie grote tekorten. Ik snap dan ook niks van het optimisme over de Amerikaanse economie en de paniek over de Europses situatie die in veel opzichten minder ernstig is. De reden dat de rente iets oploopt in de VS heeft vooral met de Fed te maken. De markt zou sowieso een veel hogere rente vragen voor dit soort risico's. De VS zal zijn schulden nooit terugbetalen eanders dan met bijgedrukt geld en dat weet iedereen met een gezond verstand
15. [verwijderd] 15 december 2010 17:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De belastingen in de VS moeten fors omhoog.
    Politici durven dit niet aan, uit angst om niet herverkozen te worden.
    
    Dit leidt tot een onhoudbare situatie.
    
    De belastingen in de VS moeten fors worden verhoogd.
    De absurde inkoopprogramma´s van staatsobligaties moeten worden gestopt.
    
    Gebeurd dit niet dan gaat de VS op termijn failliet.
    
    Ook dient er fors te worden bezuinigd op de gigantisch hoge defensieuitgaven.
16. [verwijderd] 15 december 2010 17:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja de VS geeft per jaar inderdaad zeker 500 miljard dollar uit aan militair materieel en salarissen van militairen. In het geval van grootschalige oorlogen zoals nu in Afghanistan liggen deze kosten nog fors hoger. En geen conservatief die daar wat aan wil doen, een nul-belasting is dan ook sowieso onmogelijk
17. [verwijderd] 15 december 2010 21:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit heeft John Mauldin er in zijn wekelijkse nieuwsbrief over te zeggen:
    
    My friend and fishing buddy David Kotok of Cumberland Advisors is in London at a conference where they are discussing this very issue. He sent a note that says:
    
    "In meetings today we speculated that the sell-off is not a US-only phenomenon. We speculated that it is more than a reaction to Bernanke's QE2. If all benchmark 10-year debt is selling off by about the same amount in price change, could it be that this selling is the reallocation of globally indexed funds away from sovereign debt and into something else?
    
    "Think of yourself as a Persian Gulf fund. You usually hold foreign sovereign debt in proportion to an index or benchmark. Now you want to reduce your exposure to some of the countries in the index. You either have to sell proportionately from all of the countries in the index or you will face a concentration that violates your index or benchmark. Worldwide sell-off in benchmark sovereign debt suggests this reallocation is underway. Otherwise, how can you account for the Japanese government bond, the German Bund, and the US Treasury note all moving in a correlated way?"
    
    I think that is part of it. I also think that investors and non-core central banks (those in the emerging world especially) are asking themselves about the wisdom of holding sovereign debt in currencies that are either in trouble (the euro) or have central banks that are printing money (the US, UK, and Japan). Couple that with the US having just done a tax compromise that is one huge stimulus bill, on top of extending the tax cuts, and it is enough to make investors consider the wisdom of holding longer-term debt at low rates.
    
18. izdp 15 december 2010 22:02

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 13 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4066

    •    Aantal posts: 18.459

    Bij alle zin en onzin over schulden die ik lees en hoor, vond ik deze wel leuk gevonden:
    
    Nl heeft helemaal geen tekorten. Ze verdienen als land al heel lang meer dan ze uitgeven. Het is alleen de overheid die teveel uitgeeft.
    
    Leuk. Ook om het oliedomme.
    
19. !@#$!@! 16 december 2010 12:02

    auteur info

    •    !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 13 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4499

      Gegeven: 3301

    •    Aantal posts: 20.648

    Inflation expectations spiking today
    By Peter Boockvar - December 15th, 2010, 4:32PM Inflation expectations in the 10 yr TIPS today are spiking by 10 bps to 2.36%, to the highest since May 3rd and it’s the biggest one day move since Sept (Sept was on a closing basis). Looking at the 5 yr TIPS has the same message, rising 8 bps to 1.97%, the highest since also early May. The 5y5y inflation breakeven is up by 14 bps to 2.96%, a one month high. Specifically since Aug 26th, the implied inflation rate in the 10 yr TIPS is up by 79 bps while the conventional 10 yr is higher by 100 bps. Thus, the rise in interest rates has been a mix of expectations of better growth but certainly also of higher inflation and, right now unquantifiable, likely concerns over debts and deficit.