Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Goud en zilver

199 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 november 2010 18:17
    quote:

    IceCoMan schreef:

    D.N. die weet het allemaal weer zo goed, als je het allemaal zo goed weet waarom post je dan in een andere draad die sesamstraatgrafiek? Dit is wel 1 serieus forum, niet het laat-ze-maar-lachen forum.
    Joh .... ik handel met wisselend succes doch met per saldo gemiddeld een voor mij fraai rendement, sinds 2005 actief in commodities ...soft, precious, base, energy ....

    Daarnaast heb ik een gedachte/mening over de (toekomstige) rol van goud in het wereldwijde monetair systeem.

    Als ik bullish op goud (één van de comodities waarin ik zit) ben, wordt ik hier direct als domme goldbul bestempeld. Als ik het over fysiek heb, moet ik bijkans seniel zijn en als ik zomaar eens iets plaats wordt ik dáár ook nog eens op aangeproken.

    De enige 2 die hier met respect contrair op mijn posts reageren, zijn BJL en jrxs4all. Waar ik de fout in ga, of de plank mis sla krijg ik van hen een terechte correctie. Waarom/waardoor ? omdat die 2 naar mijn mening heel goed weten waarover het gaat ....

    Wat ik van de overige contraire goud posts/posters vind, kan ik beter niet melden hier, want dan overtreed ik de forumreglementen
  2. [verwijderd] 1 november 2010 18:32
    quote:

    D.N. schreef:

    [...]
    Joh .... ik handel met wisselend succes doch met per saldo gemiddeld een voor mij fraai rendement, sinds 2005 actief in commodities ...soft, precious, base, energy ....
    Grappig. Rond dezelfde tijd begonnen met commodities.

    Vanwaar jouw voorliefde voor de CCI?
  3. [verwijderd] 1 november 2010 18:39
    quote:

    vitocorleo schreef:

    [quote=IceCoMan]
    D.N. die weet het allemaal weer zo goed, als je het allemaal zo goed weet waarom post je dan in een andere draad die sesamstraatgrafiek? Dit is wel 1 serieus forum, niet het laat-ze-maar-lachen forum.
    [/quote]

    Haha icecoman, elmer fudd noemen we deze investeerders ook wel. deze elmer fudds hebben een heel goed beeld van de wereld, zoals in obligaties moet je zitten, pas als goud op 4000 a 5000 staat, is goud een fantastisch investering zegt elmer fudd eh ik bedoel icecoman.

    Chapeau!!

    Nog even over D.N. precies hij heeft er duidelijk meer verstand van dan een persoon die zich drukt maakt omdat D.N. ergens anders een grafiek plaatst.
    En toen kwamen hier ook weer die stompzinnige bedragen. Ga lekker naar de draad van D.N. maar daar zou je worden uitgelachen want daar plakken ze er zeker 1, misschien wel 2 of 3 nullen achter. Wat 1 triest gedoe hier.
  4. [verwijderd] 1 november 2010 18:51
    quote:

    vitocorleo schreef:

    [...]

    Haha icecoman, elmer fudd noemen we deze investeerders ook wel. deze elmer fudds hebben een heel goed beeld van de wereld, zoals in obligaties moet je zitten, pas als goud op 4000 a 5000 staat, is goud een fantastisch investering zegt elmer fudd eh ik bedoel icecoman.
    Of eh... als goud is gestegen van sub 300 naar $1300 vind vito het een fantastische investering?

  5. [verwijderd] 1 november 2010 20:07
    quote:

    IceCoMan schreef:

    Het is mooi geweest zo. Ik ga op dit forum het niet meer over goud en zilver hebben, heeft totaal geen nut voor 1 zichzelf respecterende investeerder.
    [/quote]

    [quote=IceCoMan 21 okt 2010 om 18:35 ]
    [D.N.]
    In deze tijd durf ik te beweren dat je geen snars verstand hebt van goud in het bijzonder en beleggen in het algemeen.
    [/quote]

    [quote=IceCoMan 1 okt 2010 om 12:12]
    ik ga nu heel zwaar kort op de $, evenals die gozer in de usa en de bedoeling is dat hij door de 2 gaat.
    [/quote]

    [quote=IceCoMan 24 sep 2010 om 17:36 ]
    De historie van de effectenbeurs leert dat als de astronomische bedragen de revue gaan passeren, je de plaat moet poetsen.
    [/quote]

    [quote=IceCoMan 24 sep 2010 om 16:51]
    mooie kaarten allemaal, ik mis alleen nog een kaart van goud met de baltische droge index, je hoeft maar 1 seconde 1 blik daarop te werpen en je weet precies waar de hele reutemeteut op aan koerst.
    [/quote]

    [quote=IceCoMan 24 sep 2010 om 16:54]
    mijn ini-mini goudklomp slinkt met de dag, en dat is allemaal de schuld van 1 totale incompetente kliek omhooggevallen financiële nitwits die de dollar tot onder de diepste bodem van het dollar moeras aan het duwen zijn.
    [/quote]

    [quote=IceCoMan 22 sep 2010 om 12:13]
    1 agressieve sprinter heb ik ook eens gehad, ik heb mijn geld nog nooit zo agressief zien verdwijnen, dat was sneller dan snel.

    De waarde van m'n inimini goudklomp zie ik ook slinken als die dollar maar blijft zakken. Zit ik weer voor jan doedel te handelen.
    Veel succes ..... met jezelf
  6. jrxs4all 2 november 2010 10:06
    quote:

    BJL schreef:

    beter gezegd... die wil begrijpen hoe dat werkt beleggen in grondstof(futures).

    de link die daar gegeven wordt is eigenlijk betere lectuur:

    faculty-research.edhec.com/jsp/fiche_...

    en deze:

    www.optioncaddie.com/Website%20Articl...
    Ik bedoelde er eigenlijk mee te zeggen dat je niet in grondstoffen kunt beleggen, maar in grondstoffenfutures. En in dat verschil zit hem nu net het probleem.

    Ook ETF's, fondsen, turbo's.... wat er onder zit zijn grondstoffenfutures.

    Zolang er massaal belegt wordt in grondstoffenfutures (en voor een groot deel door beleggers die denken dat ze in grondstoffen beleggen) zal volgens mij de contango blijven bestaan. En het rendement opvreten.

    Waar dan aan de andere kant weer handelaren van profiteren, die verdienen aan het slim doorrollen van de futures. Of door simpelweg bijvoorbeeld tankers vol met olie op zee te laten dobberen.

    Ik verwacht ook dat bij stijgende inflatie grondstoffenfutures geen goede bescherming zullen bieden, in tegenstelling tot in het verleden. Immmers, het opslaan van bijvoorbeeld die olie zal duurder worden en daarmee is het logisch dat de contango zal toenemen. Zolang er voldoende belangstelling blijft van beleggers. Waardoor het rendement nog harder opgevreten wordt,

    JR
  7. [verwijderd] 2 november 2010 11:29
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Zolang er massaal belegt wordt in grondstoffenfutures (en voor een groot deel door beleggers die denken dat ze in grondstoffen beleggen) zal volgens mij de contango blijven bestaan. En het rendement opvreten.
    Ja, dat is de crux natuurlijk. De backwardation en/of contango ontstaat vanwege de onevenwichtigheid tussen long hedgers en short hedgers.

    'Vroeger' moesten financiele speculanten het tekort aan hedgers opvangen en werden gecompenseerd voor long posities.

    Tegenwoordig zijn er zoveel financiele beleggers dat het andersom werkt.

    Dat, en de huidige lage rente (die 1:1 doorwerkt in rendement collateralized futures beleggingen) zorgt voor een onaantrekkelijk (negatief) rendement als prijzen niet stijgen.

    Qua hedge tegen inflatie denk ik dat het wel meevalt. Als grondstoffen duurder worden werkt dat wel door (excl. contango opeetfactor) in futures.

    DB heeft trouwens een aantal ETFs ontwikkeld die het probleem van hoge doorrolkosten wat opvangen.
  8. [verwijderd] 2 november 2010 11:36
    Je kunt ook beleggen in olievelden. Zelf heb ik een tijdje PBT (Permian Basin Royalty Trust) in portefeuille gehad. Mooi rendement in zowel koers als dividend.

    Alhoewel ik nu persoonlijk wat meer in de olie-reuzen geloof, maar voor passieve beleggers biedt zo'n trust toch aanzienlijk meer rendement dan futures.

    Of zie ik dat fout?
  9. jrxs4all 2 november 2010 12:57
    quote:

    BJL schreef:

    [...]

    Ja, dat is de crux natuurlijk. De backwardation en/of contango ontstaat vanwege de onevenwichtigheid tussen long hedgers en short hedgers.

    'Vroeger' moesten financiele speculanten het tekort aan hedgers opvangen en werden gecompenseerd voor long posities.

    Tegenwoordig zijn er zoveel financiele beleggers dat het andersom werkt.

    Dat, en de huidige lage rente (die 1:1 doorwerkt in rendement collateralized futures beleggingen) zorgt voor een onaantrekkelijk (negatief) rendement als prijzen niet stijgen.

    Qua hedge tegen inflatie denk ik dat het wel meevalt. Als grondstoffen duurder worden werkt dat wel door (excl. contango opeetfactor) in futures.
    ...
    Dat laatste betwijfel ik toch. Als de inflatie toeneemt zal de rente ook hoger worden. En daarmee de financieringskosten voor bijvoorbeeld degenen die volle olietankers op zee laten dobberen.

    Als de speculatieve vraag dan nog zo groot blijft, of zelfs toeneemt omdat men zich tegen de inflatie wil beschermen, verwacht ik dat in dat geval de contango gaat toenemen,

    JR
  10. [verwijderd] 2 november 2010 13:05
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Dat laatste betwijfel ik toch. Als de inflatie toeneemt zal de rente ook hoger worden. En daarmee de financieringskosten voor bijvoorbeeld degenen die volle olietankers op zee laten dobberen.

    Als de speculatieve vraag dan nog zo groot blijft, of zelfs toeneemt omdat men zich tegen de inflatie wil beschermen, verwacht ik dat in dat geval de contango gaat toenemen.
    Het toenemende contango (als dat al gebeurt) zal dan voor beleggers gecompenseerd worden door de hogere rente die zij ontvangen.

    Interessante vraag of contango samenhangt met de rentevoet. Zal eens gaan wroeten of iemand door zijn licht ooit over heeft laten schijnen.

    Los hiervan: spotprijs van grondstoffen zal wel toenemen, en daarmee ook het spotrendement voor beleggers. Dit effect zal ongetwijfeld groter zijn dan het rente/contango effect. (Zeker omdat rente gebaseerd is op totale inflatie, die veel lager is dan inflatie van grondstoffen).
  11. jrxs4all 2 november 2010 14:03
    Volgens mij wordt het rente effect slechts gedeeltelijk gecompenseerd. Tegen de kosten van het financieren van die volle olietanker staat de opbrengst van een geldmarkt rekening. Daar zit altijd een verschil tussen.

    Een ander effect is dat bij een toenemende beleggingsvraag de opslagcapaciteit van bijvoorbeeld weer die olie vol raakt. Dat geeft in ieder geval hogere kosten voor de hedgers van de short contracten en in het uiterste geval is het niet meer mogelijke om te hedgen. Dat zal lijkt me ook zorgen voor een hogere contango.

    Beleggen in grondstoffen(futures), ik zie er in de huidige situatie weinig in. Tenzij voor korte of middelange termijn speculatie, zowel long als short,

    JR
  12. smith&jones 2 november 2010 15:10
    Goed, het ging over goud en zilver.

    Feit is dat er grote illegale concentrated short posities in beide bestaan, met name zilver.
    GATA wordt hierin in toenemende mate serieus genomen.
    Ook de stijging van de edelmetaalprijzen legt deze shorts het vuur aan de schenen.
    dan is er het productietekort door een decenniumlange onderinvestering en het uitgeput raken van grootproducent Zuid Afrika, afgezet tegen een stijgende vraag....

    Het grote vuurwerk moet m.i. daarom nog komen mbt de edelmetaalprijzen.

    S&J.
  13. jrxs4all 2 november 2010 15:16
    quote:

    smith&jones schreef:

    Goed, het ging over goud en zilver.

    Feit is dat er grote illegale concentrated short posities in beide bestaan, met name zilver. ...

    Wat is een illegale concentraded short positie ?

    Bestaan er ook illegale concentraded long posities ?

    Tegen elke verkoper staat een koper.

    Tegen elke shorter die niet geen zilver heeft staat een koper die geen zilver wil hebben. Anders zou tegen de expiratiedatum de prijs omhoog vliegen.

    En dat gebeurt niet. Ondanks dat dat een paar keer per jaar wordt aangekondigd. Sprookjes bestaan, op het internet, maar niet in de handel,

    JR
199 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.