Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen (Cees Smit) - Brandnieuw vervolg

43 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 mei 2010 16:30
    quote:

    jan61 schreef:

    Kan iemand mij vertellen waar dit onsamenhangend verhaal over gaat? Van dongen moet gewoon advies van Bagijn volgen.
    Ik moet bekennen dat ik er ook geen touw aan vast kan knopen. In het artikel staat o.a.:

    "Maar, ik dacht toch wel duidelijk te hebben gemaakt had dat ik nog geen concurrent ben van BND."

    Maar zowel BND als Today's Brokers bieden toch pensioensvoorzieningen?

    Ik denk zelf overigens dat we blij moeten zijn met nieuwe initiatieven als BND.
  2. [verwijderd] 17 mei 2010 16:59
    Mij is altijd geleerd: Toon je eigen kracht en niet andermans zwaktes. Prima regel lijkt mij zo. Een paar jaar geleden begon geloof ik een telecommaatschappij met anti-reclames, en Binck volgde al snel. Dan moet je als Binck zijnde niet gaan zeiken als je daar kritiek op krijgt. Komt nogal kinderachtig en onprofessioneel over...
  3. [verwijderd] 17 mei 2010 17:02
    Beleggingen bij BND zijn geen passieve beleggingen of indextrackers.

    Je kan alleen beleggen in een BND fonds. Niet in een tracker en al helemaal niet in trackers naar keuze.

    Het BND aandelenfonds is een fonds met een indextracker achter de schermen.

    Alle obligatiefondsen worden zelf samengesteld. In zowel de aandelen als de obligatiefondsen wordt een extra onttrekking gedaan voor beheerkosten en aankoopkosten.

    In die zin zou ik gewoon kiezen voor rechtstreeks beleggen in indextrackers (zonder BND infuus).

  4. [verwijderd] 17 mei 2010 17:06
    Als trouwe lezer van Frank en na 30 jaar financieel eigen beheer is mijn conclusie:
    blijf ver weg van lieden die menen dat ze met uw geld voor u geld kunnen verdienen, zeker als het om verzekeraars gaat. Overigens, ik heb er spijt van dat ik geen bankier of verzekeraar ben geworden; had ik ook lekker met geld van anderen kunnen spelen (gokken), zonder eigen risico, leen goede fee pakken op een verliesporto van een ander, is hetzelfde als de 1,2 % rendementheffing, over niet renderende vermogens.
    Afijn, de toetreders met nieuw geld en erfenis blijven komen, dus altijd wel weer iemand die er intrapt. Succes allen.

  5. Jos Koets 17 mei 2010 17:54
    quote:

    Jan Jansen schreef:

    BND probeert op dit moment krampachtig aan te pappen met tussenpersonen.

    Omzet van mensen die de boel overgooien zonder advies valt kennelijk zwaar tegen.

    Benieuwd hoe lang ze blijven bestaan.

    Waar moet je daarna naartoe met je potje?
    Ik ga er vanuit Jan dat je hiervoor bewijzen hebt dat het bovenstaande waar is. Het kan niet anders dat je werkzaam bent in de branche en dus regelmatig BND tegenkomt.

    Gr. Jos
    jjkoets@chello.nl
  6. [verwijderd] 17 mei 2010 17:58
    Beste Cees,

    Graag reageer ik even op een aantal punten uit jouw column, om te voorkomen dat er onduidelijkheden over onze dienstverlening ontstaan.

    1. Je hebt het over kosten. Onze kosten zijn all in. Je betaalt dus niet nog eens kosten voor het fonds van Vanguard of andere productkosten. Op onze site kun je álles nalezen, we zijn graag zo transparant mogelijk. Onduidelijkheden horen wij vanzelfsprekend graag. Uit de bijsluiter van het pensioenproduct dat jullie bij Today’s aanbieden, blijkt dat de kosten van jullie pensioenproduct in het eerste jaar 8,38% zijn, na 10 jaar 3,1% en na 20 jaar 2,7% (zitten daar trouwens de transactiekosten en overige kosten binnen het fonds in?). Dit is wat anders dan de kosten die jij in jouw column noemt. Onze kosten zijn dan respectievelijk (in het meest nadelige geval) 1,09%, 0,67% en 0,64%. Daar doen we alles voor. Afdekken van valutarisico, renterisico, inflatierisico, klantenservice, gratis switchen, online applicatie, etc. Je kunt de 0,59% kosten van ons indexfonds dus niet vergelijken met de TER van een ander willekeurig indexfonds.

    2. De bied- en laatkoers, deze gelden inderdaad voor elke aanbieder. Overigens kent ons Brand New Day Wereldindexfonds geen bied- en laatkoers.

    3. De verschillen tussen Z24 en onze site: ik weet niet hoe Z24 aan haar cijfers komt. Het zijn in ieder geval hele kleine verschillen (0,4%). Waarschijnlijk veroorzaakt door wat verschillende aannames. Op onze site komen we lager uit dan Z24... je kunt dus niet zeggen dat we onszelf mooier voorspiegelen dan we zijn.

    4. De underperformance, die kun je gewoon in onze vergelijkingstools aan- en uitzetten... wat je zelf wilt. Je kunt dus ook gewoon vergelijken zonder underperformance. Op onze homepage staat één flashgrafiek, hierin is de underperformance wel meegenomen. Niet geheel onterecht in onze ogen: het is uiteindelijk toch van invloed op wat je overhoudt.

    5. Offertes: als je telkens dezelfde keuzes maakt, komt er altijd dezelfde offerte uit. Onze voorwaarden veranderen niet. De offerte die je accepteert, die wordt het. Als je de rekening geopend hebt, kun je overigens in je eigen klantdomein allerlei aanpassingen doorvoeren. Gratis. Daarbij wordt telkens het nieuwe te verwachten eindkapitaal getoond.

    6. En dan het altijd heikele punt over actief vs passief beleggen. Kalo heeft het al in zijn reactie op de vorige column gezegd: wij zijn het niet met je oneens dat een actief fonds op lange termijn beter kan performen dan een indexfonds. Wat we wel zeggen: op lange termijn doet zo’n 90% van alle actieve fondsen het slechter dan de benchmark. En voor je pensioen beleg je voor de lange termijn. Dus waarom zou je (veel) méér betalen om 90% kans te hebben op een lager rendement? Dat lijkt ons niet slim. Natuurlijk zijn er fondsen te vinden die het over een periode van 10 of 20 jaar beter doen. Relatief weinig, maar toch.

    Overigens: het feit dat jouw inkomsten (kickback op transactiekosten) mede afhangt van het aantal transacties dat je voor je klanten doet (dus niet de kwaliteit daarvan), stelt wat ons betreft jouw kruistocht voor actief beheerde fondsen in een verkeerd daglicht. Dat is jammer.

    @ hantronics: het rente- en inflatierisico kun je met een garantiekapitaal (sparen of beleggen) niet afdekken. Het is een schijngarantie en brengt enorme onzekerheden over de hoogte van je pensioeninkomen met zich mee.
    @ janjansen: volgens mij vind je bijna nergens een wereldindexfonds dat óók de valutarisico’s afdekt voor lagere totale kosten dan 0,59%. Zeker niet fiscaal vriendelijk. En zoals hierboven gesteld: dit is een vergoeding voor onze totale dienstverlening. Dus niet alleen voor het fonds.

    Vriendelijke groet,

    Bas van Beusekom
    Commercieel Directeur Brand New Day
  7. [verwijderd] 17 mei 2010 18:04
    quote:

    Jan Jansen schreef:

    Het BND aandelenfonds is een fonds met een indextracker achter de schermen.
    [/quote]

    Voor zover ik het begrepen heb is dit gewoon het Vanguard Global Stock Index Fund. Ik zou mijn pensioengeld daar liever in stoppen dan in een Multi Profijt Plan.

    [quote=Jan Jansen]
    In die zin zou ik gewoon kiezen voor rechtstreeks beleggen in indextrackers (zonder BND infuus).
    Als je het over reguliere beleggingen hebt geef ik je gelijk. Maar vwb banksparen of pensioenaanvulling
    mis je wel de fiscale voordelen.
  8. Jos Koets 17 mei 2010 18:24
    quote:

    Bas30 schreef:

    Beste Cees,

    Graag reageer ik even op een aantal punten uit jouw column, om te voorkomen dat er onduidelijkheden over onze dienstverlening ontstaan.

    1. Je hebt het over kosten. Onze kosten zijn all in. Je betaalt dus niet nog eens kosten voor het fonds van Vanguard of andere productkosten. Op onze site kun je álles nalezen, we zijn graag zo transparant mogelijk. Onduidelijkheden horen wij vanzelfsprekend graag. Uit de bijsluiter van het pensioenproduct dat jullie bij Today’s aanbieden, blijkt dat de kosten van jullie pensioenproduct in het eerste jaar 8,38% zijn, na 10 jaar 3,1% en na 20 jaar 2,7% (zitten daar trouwens de transactiekosten en overige kosten binnen het fonds in?). Dit is wat anders dan de kosten die jij in jouw column noemt. Onze kosten zijn dan respectievelijk (in het meest nadelige geval) 1,09%, 0,67% en 0,64%. Daar doen we alles voor. Afdekken van valutarisico, renterisico, inflatierisico, klantenservice, gratis switchen, online applicatie, etc. Je kunt de 0,59% kosten van ons indexfonds dus niet vergelijken met de TER van een ander willekeurig indexfonds.

    2. De bied- en laatkoers, deze gelden inderdaad voor elke aanbieder. Overigens kent ons Brand New Day Wereldindexfonds geen bied- en laatkoers.

    3. De verschillen tussen Z24 en onze site: ik weet niet hoe Z24 aan haar cijfers komt. Het zijn in ieder geval hele kleine verschillen (0,4%). Waarschijnlijk veroorzaakt door wat verschillende aannames. Op onze site komen we lager uit dan Z24... je kunt dus niet zeggen dat we onszelf mooier voorspiegelen dan we zijn.

    4. De underperformance, die kun je gewoon in onze vergelijkingstools aan- en uitzetten... wat je zelf wilt. Je kunt dus ook gewoon vergelijken zonder underperformance. Op onze homepage staat één flashgrafiek, hierin is de underperformance wel meegenomen. Niet geheel onterecht in onze ogen: het is uiteindelijk toch van invloed op wat je overhoudt.

    5. Offertes: als je telkens dezelfde keuzes maakt, komt er altijd dezelfde offerte uit. Onze voorwaarden veranderen niet. De offerte die je accepteert, die wordt het. Als je de rekening geopend hebt, kun je overigens in je eigen klantdomein allerlei aanpassingen doorvoeren. Gratis. Daarbij wordt telkens het nieuwe te verwachten eindkapitaal getoond.

    6. En dan het altijd heikele punt over actief vs passief beleggen. Kalo heeft het al in zijn reactie op de vorige column gezegd: wij zijn het niet met je oneens dat een actief fonds op lange termijn beter kan performen dan een indexfonds. Wat we wel zeggen: op lange termijn doet zo’n 90% van alle actieve fondsen het slechter dan de benchmark. En voor je pensioen beleg je voor de lange termijn. Dus waarom zou je (veel) méér betalen om 90% kans te hebben op een lager rendement? Dat lijkt ons niet slim. Natuurlijk zijn er fondsen te vinden die het over een periode van 10 of 20 jaar beter doen. Relatief weinig, maar toch.

    Overigens: het feit dat jouw inkomsten (kickback op transactiekosten) mede afhangt van het aantal transacties dat je voor je klanten doet (dus niet de kwaliteit daarvan), stelt wat ons betreft jouw kruistocht voor actief beheerde fondsen in een verkeerd daglicht. Dat is jammer.

    @ hantronics: het rente- en inflatierisico kun je met een garantiekapitaal (sparen of beleggen) niet afdekken. Het is een schijngarantie en brengt enorme onzekerheden over de hoogte van je pensioeninkomen met zich mee.
    @ janjansen: volgens mij vind je bijna nergens een wereldindexfonds dat óók de valutarisico’s afdekt voor lagere totale kosten dan 0,59%. Zeker niet fiscaal vriendelijk. En zoals hierboven gesteld: dit is een vergoeding voor onze totale dienstverlening. Dus niet alleen voor het fonds.

    Vriendelijke groet,

    Bas van Beusekom
    Commercieel Directeur Brand New Day

    Beste Bas,

    Ik heb het ook al telefonisch aangegeven aan dhr. Bagijn. Bij het risicoprofiel staat de volgende vraag:

    Voor mijn levensonderhoud zijn mijn reguliere inkomsten
    Onvoldoende
    Precies voldoende
    Ruim voldoende

    Je kunt dus onvoldoende invullen. Echter dan is het nog mogelijk om bij jullie een aflossing voor je pensioen / hypotheek te regelen / af te sluiten. Als adviseur zou ik tegen zo'n klant zeggen dat dit niet mogelijk is. Van welke inkomsten moet hij / zij dit anders gaan betalen.
    Gr. Jos
  9. [verwijderd] 17 mei 2010 20:30
    Leuk die discussie over kosten....
    En dan dat gedoe over de nieuwste verkapte direct writer BND.
    Ik ben al 18 jaar werkzaam als financieel planner en heb eerder de aanval van direct writers op verzekeraars meegemaakt en ook toen waren de hoge kosten zogenaamd allemaal terug te voeren op de beloning van de tussenpersoon. En waar zie je de direct writers nu ? Als onderdeel van de intermediairmaatschappijen. Opgeslokt als marketingtool. Trekken we nu weer aan het kortste eind als hardwerkende "gratis" consumentenvoorlichter t.a.v. jaarruimte-berekeningen, wat is pensioen, wat houdt box 1 in ,hoe moet je beleggen, etc.?
    Nee hoor!
    BND is gewoon begonnen met de aanval op het intermediair. Want anders vergelijken ze zich niet met verzekeraars die in hun tarief ook nog eens het intermediair betalen. Klantenmisleiding noem ik dat! Ik doe geen zaken met BND.
    Begonnen als direct writer en nu er achter komen dat het niet lukt zonder intermediairs.
    En dan tegen ons zeggen dat je met een uurtarief van 150 euro incl. BTW moet werken.
    Hebben ze wel eens geprobeerd een bestaande woekerpolis op een goede manier af te kopen als deze polis is meeverbonden met een hypotheek?
    Ga er maar van uit dat ik dan mijn klant minstens een factuur moet sturen voor 9 uur werk. Lees: 1350 euro. En dan reken ik nog netjes af! En daarnaast: de evt. notariskosten of kosten voor een onderhandse akte niet meegerekend.
    Stel dat de gemiddelde woekerpolis ongeveer 30.000 euro waard is en ik deze onderbreng bij die BND. Dan is de klant direct 0,5 % kwijt aan instap-/polis-/klantkosten ( Leuke reclame overigens van Ditzo...).en dan nog eens 0,59 % voor de trackers Dus eerst 150 Euro. Samen met mijn factuur is de klant dus 1500 euro kwijt om 30.000 euro "goedkoop"te beleggen in trackers ( lekker gaan de beurzen de laatste tijd, maar niet heus....) Toch 5,59 % totaal in het eerste jaar! Duur advies ?
    Dan kan ik toch als intermediair mooi beter kiezen voor een vermogensbeheerder die het voor 1 % per jaar all in doet? Dat is in ieder geval de eerste 7 jaar goedkoper.....Geef mij dan maar 0,3 % daarvan doorlopend als remisiervergoeding. De klant direct beter af, ik op termijn beter af. En daarmee een klant die ik zelf in de boeken heb die van mij echt financiele planning krijgt. En een klant die niet is overgeleverd aan een warrige BND-site met verkeerde aannames. O Ja, ook zonder nazorg van een professioneel intermediair.
    ENNE, BND biedt echt geen pensioenen! Ze mogen dat niet eens aanbieden. Ze hebben alleen maar een vergunning als beleggingsinstelling en doen alleen maar lijfrentes. Dus oversluiten van pensioenen ho maar.Half werk gewoon. Wordt ook API en betaal ook die toezichtskosten!?
    Voor Frank van Dongen kansen te over dus om met de lage broker- en vermogensbeheertarieven van Today's in deze markt aan de slag te gaan: gewoon beleggingsinstelling worden en ons als intermediair de 1 % all-in aan te bieden. OK; met een kleine vergoeding daarvan voor ons.
    Voor wat hoort wat. Maar ik heb nog wel wat klanten voor jullie.

    Patricia


  10. [verwijderd] 17 mei 2010 20:45
    @Jos

    Over dat aanpappen met bemiddelaars. Vraag gewoon eens bij de heer van Beusekom of het waar is zou ik zeggen.

    @Indexbelegger
    Beleggen in een door BND gemanaged fonds is niet hetzelfde als beleggen in een beursgenoteerde indextracker. De mense die hier vaak komen kunnen vast de voordelen van het zelf managen van een portefeuille ipv een externe ETF gebruiken verzinnen. Het Vanguard fonds is overigens (als ik het juist heb) ook geen ETF maar een indexfonds. Niet beursgenoteerd dacht ik.

    @Bas
    Hedging kan goed en slecht uitvallen. Als de euro in elkaar stort heb ik liever geen euro hedge op de dollar. Op dit moment (euro zakt in elkaar) werkt hedging tegen jullie.

    Underperformance standaard aan zetten is volkomen onterecht. De BND fondsen hebben geen indexprestaties. Het aandelenfonds heeft een index minus 0,50% prestatie. Daarmee volgrt het de index dus niet maar met ruime afstand.

    Volgens jullie eigen definitie dus UNDERPERFORMANCE tov de index/benchmark. Je geeft zelf aan dat de index de benchmark is door te zeggen

    "Wat we wel zeggen: op lange termijn doet zo’n 90% van alle actieve fondsen het slechter dan de benchmark."

    Jullie weten niet waar Z24 de cijfers vandaan heeft? Je noemt het artikel zelf breeduit en vol trots op jullie website. De cijfers moeten dus weldegelijk gezien zijn door jullie.

    www.brandnewday.nl/OverOns/Pers/Z24-1...

    Overigens is vergelijken op nul provisie bij BND terwijl je actief bezig bent met tussenpersonen en de concurrenten op maximale provisies niet eerlijk. Ik vind zelfs dat dat niet deugt.

    @punt 6, het BND obligatiefonds volgt de index niet en is volledig eigen BND belegging.

    Kortom: alleen het aandelenfonds heeft op de achtergrond een index basis waar nog 0,50% aankoop en 0,5% beheer ieder jaar van wordt afgehaald. Met een zo korte historie dat geen eigen cijfers bestaan en de TER zlefs niet berekend kan worden nog. Aannames blijven over.

    Jan
  11. [verwijderd] 17 mei 2010 21:13
    @Bas

    "2. De bied- en laatkoers, deze gelden inderdaad voor elke aanbieder. Overigens kent ons Brand New Day Wereldindexfonds geen bied- en laatkoers. "

    Wellicht had het je gesierd als je er direct bij had gezegd dat alle 30! andere actieve BND obligatiefondsen WEL een verschil tussen bied- en laatkoers kennen? Zou wel zo transparant zijn, toch?

    Weet iemand of de op de site van BND getoonde verschillen tussen bied en laatkoersen voor de obligatiefondsen van een zelfde lage orde is als bij indextrackers?

    www.brandnewday.nl/Koersen.aspx

    Liggen de verschillen tussen bied en laatkoers van de BND fondsen op het niveau van een concurrerende ETF?

    Bij het BND Staatsobligatiefonds 2040 ILB
    is de actuele op en afslag 0,55%.
    Hoe is dat bij een tracker?

    Waarom eigenlijk die rare penalty van EUR 500 als je beleggingen wilt wijzigen op een andere dag dan de 1e van de maand? Klinkt weinig flexibel.

  12. Jos Koets 17 mei 2010 21:35
    quote:

    Jan Jansen schreef:

    @Jos

    Over dat aanpappen met bemiddelaars. Vraag gewoon eens bij de heer van Beusekom of het waar is zou ik zeggen.

    @Indexbelegger
    Beleggen in een door BND gemanaged fonds is niet hetzelfde als beleggen in een beursgenoteerde indextracker. De mense die hier vaak komen kunnen vast de voordelen van het zelf managen van een portefeuille ipv een externe ETF gebruiken verzinnen. Het Vanguard fonds is overigens (als ik het juist heb) ook geen ETF maar een indexfonds. Niet beursgenoteerd dacht ik.

    @Bas
    Hedging kan goed en slecht uitvallen. Als de euro in elkaar stort heb ik liever geen euro hedge op de dollar. Op dit moment (euro zakt in elkaar) werkt hedging tegen jullie.

    Underperformance standaard aan zetten is volkomen onterecht. De BND fondsen hebben geen indexprestaties. Het aandelenfonds heeft een index minus 0,50% prestatie. Daarmee volgrt het de index dus niet maar met ruime afstand.

    Volgens jullie eigen definitie dus UNDERPERFORMANCE tov de index/benchmark. Je geeft zelf aan dat de index de benchmark is door te zeggen

    "Wat we wel zeggen: op lange termijn doet zo’n 90% van alle actieve fondsen het slechter dan de benchmark."

    Jullie weten niet waar Z24 de cijfers vandaan heeft? Je noemt het artikel zelf breeduit en vol trots op jullie website. De cijfers moeten dus weldegelijk gezien zijn door jullie.

    www.brandnewday.nl/OverOns/Pers/Z24-1...

    Overigens is vergelijken op nul provisie bij BND terwijl je actief bezig bent met tussenpersonen en de concurrenten op maximale provisies niet eerlijk. Ik vind zelfs dat dat niet deugt.

    @punt 6, het BND obligatiefonds volgt de index niet en is volledig eigen BND belegging.

    Kortom: alleen het aandelenfonds heeft op de achtergrond een index basis waar nog 0,50% aankoop en 0,5% beheer ieder jaar van wordt afgehaald. Met een zo korte historie dat geen eigen cijfers bestaan en de TER zlefs niet berekend kan worden nog. Aannames blijven over.

    Jan
    Tja als ik deze vragen van Jan lees dan ben ik zeer benieuwd naar wat BND daarover heeft te zeggen. Voor alle zekerheid voor alle lezers ik ken Jan niet.

    Waarom ik dat wil weten. Ik heb het namelijk al eerder geschreven. BND schrijft op hun site dat zij geen werknemers aannemen die bij een verzekeraar hebben gewerkt. Dit is volkomen onjuist en dat hebben zij ook mondeling toegegeven. Het is namelijk een grapje!!

    Sorry hoor, maar ik kan dit niet waarderen. Het gaat mij niet over de verzekeraars, maar dat er iets op een site wordt vermeld wat niet juist is. Dan gaan helaas bij mij de haren overeind staan, want is de rest van de info op de site dan wel in orde of is dat ook een grapje.

    Ik blijf van mening dat als je de verzekeraars wilt aanpakken dit ook met volledige eerlijkheid moet doen.

    Gr. Jos
43 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.