Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. scrumple 22 december 2009 14:57

   auteur info

   •    scrumple

     Lid sinds: 18 sep 2006

     Laatste bezoek: 02 okt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 187

   Het stopzetten van het inkoop programma zorgt natuurlijk voor vraag uitval = koersdaling.
   
   
2. [verwijderd] 22 december 2009 16:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Natuurlijk als een onderneming fors tijdelijk wat aandelen inkoopt kan dat een effect hebben op de koers. Echter allemaal TIJDELIJK geneuzel. Laat de markt maar de prijs bepalen.
   
   Bedrijven moeten al helemaal niet trachten beleggertje te spelen. Het winstje van vandaag is dan weer het extra verlies van morgen. Als bedrijven menen dat ze zo goed zijn in het spelen van belegger moeten ze zich maar ggaan omvormen tot beleggingsinstelling ofzo.
   
   Marique begrijp ik ook niet. Hij stelt:
   
   "En ja, het échte motief om nu te stoppen zullen we niet horen. De motivering die ze nu geven is veelzeggend nietszeggend."
   
   Volgens mij staat er geen woord Spaans in dat Binckbericht. Je zou immmers bezopen bezig zijn, wanneer je nu geld terug gaat geven aan de aandelenmarkt, terwijl je weet dat de toekomstige BIS-eisen strenger worden. Een reden voor aandeleninkoop was voor Binck dat ze te ruim boven de huidige BIS-normen zouden komen te zitten.
   
   Dat ligt nu wat anders met die te verwachten strengere normen. Voeg daarbij dat ze groeien als kool (MT-doelstellingen worden binnenkort aangescherpt), waarbij alleen al bijvoorbeeld de 12% van X, 15% van een grotere X (ik prik wat) moet worden en mijn conclusie is dat dat Binck waar die grotere X komt er heel verstandig aan doet helemaal te stoppen met aandeleninkoop.
   
   Waar ik mij bij Binck eerder zorgen over maak, is of de marketing niet te veel terrein gaat verliezen aan de cijferaars. Naar mijn mening dient er voor goed ondernemingsbeleid een evenwicht te bestaan tussen beide takken van sport.
   Van mij had Binck ook nog wel wat extra geld in de veroveringstocht in Frankrijk mogen stoppen als ze geld over hebben.
   
   Voor een uitgebreidere discussie over aandeleninkoop verwijs ik evenals Marique naar het uitgebreide draadje daarover.
   
   Groet, Jonas
   
   
3. marique 22 december 2009 16:18

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7008

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.478

   quote:

   jonas schreef:

   Marique begrijp ik ook niet. Hij stelt:
   
   "En ja, het échte motief om nu te stoppen zullen we niet horen. De motivering die ze nu geven is veelzeggend nietszeggend."
   
   Volgens mij staat er geen woord Spaans in dat Binckbericht. Je zou immmers bezopen bezig zijn, wanneer je nu geld terug gaat geven aan de aandelenmarkt, terwijl je weet dat de toekomstige BIS-eisen strenger worden. Een reden voor aandeleninkoop was voor Binck dat ze te ruim boven de huidige BIS-normen zouden komen te zitten.
   

   Dat die normen worden verscherpt is allang bekend. En geld reserveren voor nieuwe activiteiten komt toch ook niet ineens uit de lucht vallen?
   Wat een kulargumenten.
   
   Denk eerder dat het inkoopprogramma vooral bedoeld was om de koers te ondersteunen. Dat hoeft dus sinds mei van dit jaar niet meer.
4. [verwijderd] 22 december 2009 16:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Marique, je geeft precies aan wat ik bedoel alleen leg je het anders uit.
   
   "Dat die normen worden verscherpt is allang bekend. En geld reserveren voor nieuwe activiteiten komt toch ook niet ineens uit de lucht vallen?
   Wat een kulargumenten."
   
   Het punt is dat je meestal bij begroting is VOORAF en cijfermatige inschatting geld reserveert. TIJDENS de rit kan blijken dat er meer geld binnenkomt dan verwacht en zich kansen voordoen.
   Jij blijft steken in de boekhoudkundige benadering en ik pak daar de marketingkant bij.
   
   Een bedrijf is er niet alleen om zich aan de vooraf afgesproken cijfertjes te houden, maar om te ondernemen! Stel je voor zeg dat bijvoorbeeld zo'n Imtech een beetje geld gaat geven aan aandeelhouders. Nergens voor nodig en zou op ingezaktheid van Van den Bruggen wijzen.
   
   Nu ik het toch over zorgen heb. Wat mij ook opvalt, is dat je bij zeker de midcappers zelden leest over verkoop en afstoting van de mindere bedrijfsonderdelen. zal bijvoorbeeld nooit eens een koop hebben gedaan dat minder presteert en kansen biedt en je beter in de verkoop kan zetten?
   
   Laatst ook bij mijn vraag aan de Ten Catetopman of hij dat van plan was te doen. Nee, dat doen we niet, omdat we zulke mooie technologie hebben, was het antwoord.
   
   Het is leuk dat zo iemand hier in discussie wil, maar minder leuk is dat hij dan geen echt antwoord geeft op mijn vraag. Te veel technologieverliefdheid en te weinig cijfermatig en marketingdriven is mijn conclusie dan.
   
   Groet, Jonas
   
   
5. marique 22 december 2009 19:03

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7008

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.478

   quote:

   jonas schreef:

   Het punt is dat je meestal bij begroting is VOORAF en cijfermatige inschatting geld reserveert. TIJDENS de rit kan blijken dat er meer geld binnenkomt dan verwacht en zich kansen voordoen.
   Jij blijft steken in de boekhoudkundige benadering en ik pak daar de marketingkant bij.
   

   Nou, jonas, het gaat me niet om de cijfers maar om de motiveringen.
   Heb even wat teruggezocht:
   
   >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
   PB 30 september 2008
   "In lijn met het eerder gecommuniceerde kapitaalsbeleid maakt BinckBank bekend per heden te starten met een inkoopprogramma van eigen aandelen. De huidige vermogenspositie, de winstontwikkeling en de huidige koers van het aandeel bieden hiervoor een goede basis."
   <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
   Zoals ik al vermoedde, koersondersteuning was ook een argument.
   
   >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
   PB 22 december 2009
   "Als gevolg van de sterke groei van de bedrijfsactiviteiten in de afgelopen periode, alsmede op grond van de te verwachten additionele kapitaalseisen die aan banken zullen worden gesteld, heeft BinckBank besloten haar aandeleninkoopprogramma voor onbepaalde tijd op te schorten.
   Op 30 oktober 2009 publiceerde BinckBank gelijktijdig met de derde kwartaalcijfers het Kapitaaltoereikendheid & risicorapport. Hierin staat dat BinckBank door de sterke groei van de bedrijfsactiviteiten meer kapitaal dient aan te houden."
   <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
   Hier iets merkwaardigs. Sinds 30/10 heeft Binck toch nog 249.000 aandelen (een kwart miljoen) ingekocht. Op een koers die behoorlijk hoog was.
   En dat met een rapport waarin staat dat ze meer kapitaal moeten aanhouden.
   
   >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
   Vervolg PB 22/12-09
   "Het bestuur van BinckBank is in de Algemene Vergadering van Aandeelhouders van 28 april 2009 gemachtigd tot de eerstvolgende jaarlijkse Algemene Vergadering van Aandeelhouders aandelen in te kopen tot een maximum van 10% van de uitstaande gewone aandelen in het kapitaal. Een sterke toename van de kapitaalspositie, dan wel een substantieel lagere beurskoers, kunnen aanleiding zijn om het inkoopprogramma eigen aandelen te hervatten."
   <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
   En ook hier wordt weer, terecht, het motief de koers te ondersteunen mocht dat nodig zijn.
   Inmiddels trouwens bijna 4% ingekocht.
   En 2 mln van de ingekochte aandelen nog in pf. Dus niet ingetrokken. Kunnen zo weer uitgezet worden bij bevriende relaties mocht er wat extra kapitaal nodig zijn.
   
   Denk dat Binck goed bezig is. Heb vandaag op 12,76 een portie gekocht.
6. [verwijderd] 26 december 2009 20:30

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Marique, waar ik nog wat meezit, is de aansluiting van de kwartaalcijfers op de jaarcijfers. Heb ze gebeld en ga dat nog een keer doen.
   
   Los ervan bekijk ik Binck ook wat bedrijfsmatig in brede zin. Ik heb zelf een paar jaartjes bij de Postbank gewerkt en vond het wat saaitjes worden. Nooit gezien dat ze tot een imposante ING Direct zouden kunnen uitgroeien.
   
   Ja, jammer genoeg later kregen ze dan weer die Amerikaanse alt-A's in de maag gesplitst, maar dat is weer een ander verhaal.
   
   Als Binck de kostenbasis laag weet te houden en de slimme marketeers de ruimte geeft dan moet er een verovering van de Franse markt in kunnen zitten. Per 1-1-2011 minimaal 10% en dan doorstoten.
   
   Over die jaarcijfertjes houd ik je op de hoogte. Prettig nieuwjaar. Hopelijk gaat het weer eens ouderwets goed met onze FA.
   
   Ik heb je altijd "hij" genoemd en nooit heb je mij gecorrigeerd dus ik houd het op dat "hij" maar en het maakt eigenlijk ook niet zo veel uit.
   
   Groet, Jonas
7. [verwijderd] 26 december 2009 23:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=jonas]
   Het punt is dat je meestal bij begroting is VOORAF en cijfermatige inschatting geld reserveert. TIJDENS de rit kan blijken dat er meer geld binnenkomt dan verwacht en zich kansen voordoen.
   Jij blijft steken in de boekhoudkundige benadering en ik pak daar de marketingkant bij.
   [/quote]
   Nou, jonas, het gaat me niet om de cijfers maar om de motiveringen.
   Heb even wat teruggezocht:
   
   >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
   PB 30 september 2008
   "In lijn met het eerder gecommuniceerde kapitaalsbeleid maakt BinckBank bekend per heden te starten met een inkoopprogramma van eigen aandelen. De huidige vermogenspositie, de winstontwikkeling en de huidige koers van het aandeel bieden hiervoor een goede basis."
   <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
   Zoals ik al vermoedde, koersondersteuning was ook een argument.
   
   >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
   PB 22 december 2009
   "Als gevolg van de sterke groei van de bedrijfsactiviteiten in de afgelopen periode, alsmede op grond van de te verwachten additionele kapitaalseisen die aan banken zullen worden gesteld, heeft BinckBank besloten haar aandeleninkoopprogramma voor onbepaalde tijd op te schorten.
   Op 30 oktober 2009 publiceerde BinckBank gelijktijdig met de derde kwartaalcijfers het Kapitaaltoereikendheid & risicorapport. Hierin staat dat BinckBank door de sterke groei van de bedrijfsactiviteiten meer kapitaal dient aan te houden."
   <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
   Hier iets merkwaardigs. Sinds 30/10 heeft Binck toch nog 249.000 aandelen (een kwart miljoen) ingekocht. Op een koers die behoorlijk hoog was.
   En dat met een rapport waarin staat dat ze meer kapitaal moeten aanhouden.
   
   >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
   Vervolg PB 22/12-09
   "Het bestuur van BinckBank is in de Algemene Vergadering van Aandeelhouders van 28 april 2009 gemachtigd tot de eerstvolgende jaarlijkse Algemene Vergadering van Aandeelhouders aandelen in te kopen tot een maximum van 10% van de uitstaande gewone aandelen in het kapitaal. Een sterke toename van de kapitaalspositie, dan wel een substantieel lagere beurskoers, kunnen aanleiding zijn om het inkoopprogramma eigen aandelen te hervatten."
   <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
   En ook hier wordt weer, terecht, het motief de koers te ondersteunen mocht dat nodig zijn.
   Inmiddels trouwens bijna 4% ingekocht.
   En 2 mln van de ingekochte aandelen nog in pf. Dus niet ingetrokken. Kunnen zo weer uitgezet worden bij bevriende relaties mocht er wat extra kapitaal nodig zijn.
   
   Denk dat Binck goed bezig is. Heb vandaag op 12,76 een portie gekocht.
   

   Positieve draai geef je er aan marique
   
   De balans laat het niet toe om verder te gaan met de inkoop van aandelen.
   Maar de optie houdt men wel open dat is mooi nu nog de financiële zaken op orde en dan kan men weer de eigenkoers ondersteunen.
   Wat zal dat kosten de uitrol naar Frankrijk ?
   
   Ik zie het letterlijk als een negatief signaal
   Je spreek je reserve aan als de omzetten terug vallen.
   
   mijn gedachten gang zit dus duidelijk in de trend van Hirsch
   
   Vriendelijke groet,
   TW
   
   
   
   
8. [verwijderd] 27 december 2009 00:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wishbone, hoe kom je daar nu weer bij? Het knalt de pan uit met nieuwe klanten bij Binck daarom worden de doelstellingen ook aangepast.
   
   Koersdoelen komen ook niet zomaar uit de lucht vallen. Die tent loopt gewoon goed. Verbeteringen zijn uiteraard altijd zoals bij elk bedrijf mogelijk. De top is mogelijk nu wat erg financieel en daar maak ik me eerder zorg over.
   
   De uitgangspositie is goed. Ruim boven alle Baselnormen of wat dies meer zijn. Een goed concept en die paar grote traders zoeken het maar op een andere wat vlakke andere site voor hun paar trading centen. Die moeten het blijkbaar met centengemiezemuis verdienen. Ze doen maar!
   
   Aandeleninkoop valt weg, maar niet om dat wat jij meldt. Prima en laat de markt het maar opvangen. Ik zit te wachten op nog een verdere douw om er extra in te springen. Hirsch zal in deze van de koude kermis thuis komen en zijn profetie zal de grootste mogelijke onzin blijken te zijn geweest.
   
   Dat zal dus blijken in 2011, maar reken maar van YES.
   
   Groet, Jonas
   
   PS. Je kan veel over mij zeggen, maar niet dat ik de nek niet durf uit te steken. Een ieder die in Binck gaat beleggen moet zich echter wel goed vooraf zelf zich in Binck verdiepen en zich vooral van mij niets aantrekken.
   
9. [verwijderd] 27 december 2009 00:17

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef:

   Wishbone, hoe kom je daar nu weer bij? Het knalt de pan uit met nieuwe klanten bij Binck daarom worden de doelstellingen ook aangepast.
   
   Koersdoelen komen ook niet zomaar uit de lucht vallen. Die tent loopt gewoon goed. Verbeteringen zijn uiteraard altijd zoals bij elk bedrijf mogelijk. De top is mogelijk nu wat erg financieel en daar maak ik me eerder zorg over.
   
   De uitgangspositie is goed. Ruim boven alle Baselnormen of wat dies meer zijn. Een goed concept en die paar grote traders zoeken het maar op een andere wat vlakke andere site voor hun paar trading centen. Die moeten het blijkbaar met centengemiezemuis verdienen. Ze doen maar!
   
   Aandeleninkoop valt weg, maar niet om dat wat jij meldt. Prima en laat de markt het maar opvangen. Ik zit te wachten op nog een verdere douw om er extra in te springen. Hirsch zal in deze van de koude kermis thuis komen en zijn profetie zal de grootste mogelijke onzin blijken te zijn geweest.
   
   Dat zal dus blijken in 2011, maar reken maar van YES.
   
   Groet, Jonas
   
   PS. Je kan veel over mij zeggen, maar niet dat ik de nek niet durf uit te steken. Een ieder die in Binck gaat beleggen moet zich echter wel goed vooraf zelf zich in Binck verdiepen en zich vooral van mij niets aantrekken.
   
   

   Jonas zet het toch maar eens allemaal op een rijtje je meld zelf al
   
   De top is mogelijk nu wat erg financieel en daar maak ik me eerder zorg over.
   
   Aandeleninkoop valt weg, maar niet om dat wat jij meldt.
   
   Waarom valt het weg als je meer klanten krijgt en meer winst genereert dan is het dus duidelijk dat je winstmarge hoger word
   Je reserve positie groeit mee
   
   Wat is dan de oorzaak dat de aandelen inkoop stagneert ?
   
   Ik blijf hier wel kritisch over
   
   Vriendelijke groet,
   
   TW
10. [verwijderd] 27 december 2009 00:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Wishbone, het is simpel. De business breidt uit en dan moet je als bank meer kernvermogen hebben. Groeit Binck als kool dan krijg je dat.
    
    Jij ook nog beste wensen en je bent tenminste, net als ik een wat rare vent, met gevoel voor humeur en zeker geen dombo.
    
    Groet, Jonas
11. [verwijderd] 22 februari 2010 21:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Binck gaat ervoor:
    
    "BinckBank stelt fors hogere doelen
    
    22 februari | 10:42
    
    BINCKBANK(EUR 13 – Kopen) behaalde in het vierde kwartaal van 2009 een nettowinst van EUR 14,1 miljoen. Dit was lager dan analisten verwachtten, maar werd veroorzaakt doordat eenmalige lasten het beeld verstoorden. Voor de middellange termijn verhoogt BinckBank de eigen doelstellingen.
    
    De nettowinst werd gedrukt door EUR 5 mln aan eenmalige lasten, waarvan EUR 3,3 miljoen voor de faillissementen van Icesave, Indover en DSB en EUR 1,7 mln aan afschrijvingen op een IT-platform als gevolg van de integratie van Alex en BINCKBANK.
    
    De personeelskosten waren 8 procent lager dan in het derde kwartaal en de omzet nam ten opzichte van het derde kwartaal met 8 procent toe. Hieruit blijkt dat de onderliggende groeitrend nog altijd intact is.
    
    Frankrijk en België leverden beiden een belangrijke bijdrage aan de groei. In Frankrijk zette een uitgebreide marketingcampagne zoden aan de dijk. In België werd BinckBank verkozen tot beste online broker. In Nederland nam de omzet sterk toe, zelfs bij een afnemend aantal transacties. Dit was toe te schrijven aan het succes van Alex Vermogensbeheer.
    
    BinckBank verhoogt de doelen voor de middellange termijn aanzienlijk. De doelstelling voor het aantal particuliere klanten is verhoogd naar 0,5 mrd in 2013 (nu 0,4 mrd). Ook wil het bedrijf tegen die tijd EUR 15 mrd beheerd vermogen hebben (nu EUR 10,9 mrd).
    
    Wij denken dat de onderliggende groei van BinckBank intact zal blijven. Ondanks de tegenvallende nettowinst, die werd veroorzaakt door éénmalige lasten, bleek het bedrijf opnieuw in staat goed te groeien. En met de hogere doelstellingen zal er nog meer groei volgen. Wij geven een Kopen-advies.
    
    Terug naar overzichtDisclaimer
    De artikelen op ABN AMRO Beurstrends zijn geschreven door medewerkers van ABN AMRO en onze opinies verwijzen wij u naar de Opinies & analyses. Opinies en koersdoelen in de ABN AMRO Beurstrends worden afgegeven voor 6 tot 12 maanden."
    
    Groet, Jonas