Aandeel ING Groep AEX:INGA.NL, NL0011821202

quote:

DoubleUP schreef:

Ik lees zojuist dat door de ING-emissie er sprake is van een verwatering van 86% (!)
Bij Aegon was de verwatering door de emissie 14%.

Voorheen gold over het algemeen de volgende koersverhouding: koers Aegon = 50% koers ING, dus bijvoorbeeld Aegon € 5,0 = ING € 10,0

Nu zou dat, uitgaande van mijn voorbeeld, dus moeten zijn: Aegon € 5,0 x 86% (100-14%) = € 4,30 en ING € 10,0 x 14% (100-86%) = € 1,40. Oftewel de nieuwe koersverhouding zou nu moeten zijn: koers Aegon = 300% koers ING (4,30 gedeeld door 1,40)

Of maak ik nu een denkfout?

quote:

gerrie2000 schreef:

je maakt een grote denkfout. +86% aandelengroei is niet hetzelfde als -86% koersdaling, maar aan -86/(100+86)% koersdaling. (denk maar aan een verdubbeling (+100%) van de aandelen betekent een halvering(-100/(100+100)%) van de koers)

dus het wordt:
Aegon € 5,0 x 88% (100-14/114%) = € 4,40 en
ING € 10,0 x 54% (100-86/186%) = € 5,40

En Aegon staat nu op 4,80 dus ING naar...

quote:

elf schreef:

[quote=Frunk]
Wanneer je refereert aan mijn eerdere post mbt personeelsopties dan zijn transactiekosten niet van toepassing.
[/quote]

Ik bedoelde bij latere verkoop......

quote:

DoubleUP schreef:

[quote=gerrie2000]
je maakt een grote denkfout. +86% aandelengroei is niet hetzelfde als -86% koersdaling, maar aan -86/(100+86)% koersdaling. (denk maar aan een verdubbeling (+100%) van de aandelen betekent een halvering(-100/(100+100)%) van de koers)

dus het wordt:
Aegon € 5,0 x 88% (100-14/114%) = € 4,40 en
ING € 10,0 x 54% (100-86/186%) = € 5,40

En Aegon staat nu op 4,80 dus ING naar...

[/quote]
Bedankt Gerrie, klinkt aannemelijk. Dus koers ING = ca. 123% koers Aegon (5,40/4,40).

Maar ik zou het liever omdraaien: ING staat nu op 8,85, dus Aegon naar 7,20! :-)

quote:

beginner 1968 schreef:

wat is nu wijsheid ,ik loop zo wie zo verlies..
stel de koers word 6.80,hoe groot is de kans dat ing up zal gaan?

quote:

Zachary schreef:

Als ik het goed begrijp ziet het er als volgt uit.

1000 aandelen = 1000 claims. Dit is gelijk aan 1000/7=142; 142*6=852 aandelen keer 4,84 = 4100 euro. Die heb ik nou net niet liggen.

Als ik dit nou niet gelijk wil doen. Behoud ik dan mijn claims en hoe ziet dit eruit in je portefuille en tot wanneer is zo een calim uitvoerbaar en verhandelbaar.

quote:

beginner 1968 schreef:

wat is nu wijsheid ,ik loop zo wie zo verlies..
stel de koers word 6.80,hoe groot is de kans dat ing up zal gaan?

quote:

Banks schreef:

Het zal vast wel al een aantal keren uitgelegd zijn maar ik heb nog de volgende vraag. Stel ik heb 2000 aandelen ING dan kan ik rond de 1700 aandelen bijkopen voor €4,24 per stuk. Dit kan ik doen van 30 nov tot 15 dec? En in deze tussentijd kunnen we ook allemaal handelen in deze claims begrijp ik.
Na deze datum zijn de claims geen claims meer maar gewonen ING aandelen?

quote:

Banks schreef:

Het zal vast wel al een aantal keren uitgelegd zijn maar ik heb nog de volgende vraag. Stel ik heb 2000 aandelen ING dan kan ik rond de 1700 aandelen bijkopen voor €4,24 per stuk. Dit kan ik doen van 30 nov tot 15 dec? En in deze tussentijd kunnen we ook allemaal handelen in deze claims begrijp ik.
Na deze datum zijn de claims geen claims meer maar gewonen ING aandelen?

quote:

Kaffaboy schreef:

[quote=Banks]
Het zal vast wel al een aantal keren uitgelegd zijn maar ik heb nog de volgende vraag. Stel ik heb 2000 aandelen ING dan kan ik rond de 1700 aandelen bijkopen voor €4,24 per stuk. Dit kan ik doen van 30 nov tot 15 dec? En in deze tussentijd kunnen we ook allemaal handelen in deze claims begrijp ik.
Na deze datum zijn de claims geen claims meer maar gewonen ING aandelen?

[/quote]
Aantal vragen:

Hoe kan je handelen in claims, als houder?
Hoe gaat dat verkoopproces?

@ Frunk
Hoe wordt de koers op 15 dec bepaald?
Als iedereen op 30 dec zijn aandelen gaat verkopen om de claims aan te kopen dan keldert de koers toch?

quote:

gerrie2000 schreef:

Ho, ho, die 8,85 is nog voor de claimemissie. De theoretische aandelenkoers na emissie (dus volgende week) is 6.76 Euro, maar dat ligt ook nog beduidend hoger dan 123% van Aegon... of ING te hoog is of Aegon te laag is een andere vraag. Denk persoonlijk het eerste.

quote:

jos1968 schreef:

[quote=Banks]
Het zal vast wel al een aantal keren uitgelegd zijn maar ik heb nog de volgende vraag. Stel ik heb 2000 aandelen ING dan kan ik rond de 1700 aandelen bijkopen voor €4,24 per stuk. Dit kan ik doen van 30 nov tot 15 dec? En in deze tussentijd kunnen we ook allemaal handelen in deze claims begrijp ik.
Na deze datum zijn de claims geen claims meer maar gewonen ING aandelen?

[/quote]

Voor elk aandeel wat je vanavond na sluitingstijd in bezit hebt ontvang je 1 claim.

Je levert 7 claims (je recht uitoefenen) in voor 6 aandelen en betaald daarvoor 4,84 per aandeel.
Als je je claims verkoopt dan kan de koper van die claims de nieuwe aandelen kopen voor E 4,84 per stuk.
De koers van ING zal vd week rond de E 6,76 zijn
De claim heeft een waarde van E 2,16 per stuk.
Dit gebaseerd op de slotkoers donderdag van E 6,92
E 6,76 + E 2,16 = E 8,92

Let op de koers van de claim kan wisselen net als de koers van ING zelf doet.

Als je je claims niet uitoefent of verkoopt dan lopen ze waardeloos af.

quote:

elf schreef:

[quote=Kaffaboy]
[quote=Banks]
Het zal vast wel al een aantal keren uitgelegd zijn maar ik heb nog de volgende vraag. Stel ik heb 2000 aandelen ING dan kan ik rond de 1700 aandelen bijkopen voor €4,24 per stuk. Dit kan ik doen van 30 nov tot 15 dec? En in deze tussentijd kunnen we ook allemaal handelen in deze claims begrijp ik.
Na deze datum zijn de claims geen claims meer maar gewonen ING aandelen?

[/quote]
Aantal vragen:

Hoe kan je handelen in claims, als houder?
Hoe gaat dat verkoopproces?

@ Frunk
Hoe wordt de koers op 15 dec bepaald?
Als iedereen op 30 dec zijn aandelen gaat verkopen om de claims aan te kopen dan keldert de koers toch?
[/quote]

30 december lijkt me wt laat, de koers van de claims verschijnt vanzelf op je venster als je de goede site kunt vinden, je kunt ook een krant kopen.

quote:

MBT schreef:

[quote=jos1968]
[quote=Banks]
Het zal vast wel al een aantal keren uitgelegd zijn maar ik heb nog de volgende vraag. Stel ik heb 2000 aandelen ING dan kan ik rond de 1700 aandelen bijkopen voor €4,24 per stuk. Dit kan ik doen van 30 nov tot 15 dec? En in deze tussentijd kunnen we ook allemaal handelen in deze claims begrijp ik.
Na deze datum zijn de claims geen claims meer maar gewonen ING aandelen?

[/quote]

Voor elk aandeel wat je vanavond na sluitingstijd in bezit hebt ontvang je 1 claim.

Je levert 7 claims (je recht uitoefenen) in voor 6 aandelen en betaald daarvoor 4,84 per aandeel.
Als je je claims verkoopt dan kan de koper van die claims de nieuwe aandelen kopen voor E 4,84 per stuk.
De koers van ING zal vd week rond de E 6,76 zijn
De claim heeft een waarde van E 2,16 per stuk.
Dit gebaseerd op de slotkoers donderdag van E 6,92
E 6,76 + E 2,16 = E 8,92

Let op de koers van de claim kan wisselen net als de koers van ING zelf doet.

Als je je claims niet uitoefent of verkoopt dan lopen ze waardeloos af.

[/quote]

Toch nog een vraag nav bovenstaande: is de claimprijs in het rekenvoorbeeld (moet overigens 4,24 zijn) niet het verschil tussen de emissieprijs van 4,24 en de nieuwe gemiddelde koers van 6,76? In dat geval zou de claimwaarde namelijk 2,52 worden. Zoals jij het berekent kun je met je claim van 2,16 een nieuw aandeel kopen voor 4,24 (totaalprijs nieuw aandeel komt daarmee op 6,40), terwijl die 6,76 waard is.