Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 29 december 2002 00:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zullen de geruchten ooit begraven worden? Dit zou het moeten doen, maar het zal ook wel tevergeefs zijn? Are there any Israelis dead or missing from the terrorism of 9/11/01? We wonder if you're asking this question because of the rumour claiming Israel had prior knowledge of the attacks, and so ensured no Israeli nationals were in a position to be hurt. This rumour, currently circulating by e-mail, claims 4,000 Isrealis stayed home from their jobs at the World Trade Center on Sept. 11, because they knew what was coming. Russia's Pravda newspaper and Lebanon's Al-Manar television carried the story, but every other news agency has dismissed it. And it's easy to dismiss. How could Israel possibly have warned 4,000 people? And if it had, certainly at least a few of those people would in turn have told a few close friends at work - not to mention the media, or government authorities. It would all have leaked out pretty quickly. The number of Israelis missing and presumed dead in the World Trade Center attack is 133 (dit is exclusief het aantal Joden die geen Israëlie waren, zoals Amerikaanse Joden). Thousands of Americans of every faith were killed. Zie ook geruchten over Osama Bin Laden's shortselling Osama Bin Laden getraind door de CIA ? Car Bomb at the State dept. 5th Airplane de datum 9/11 Timothy Mcveigh Nostradamus Bron: www.cbc.ca/news/indepth/background/wt... CBC is Canadees, niet in de USA, en Canada is net als Europa, nou net één van de USA's beste vrienden, dus dit zijn geen leugens van de USA-regering. amOricano
2. ved 29 december 2002 04:38

   auteur info

   •    ved

     Lid sinds: 08 aug 2001

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 518

     Gegeven: 4935

   •    Aantal posts: 3.041

   You bet, Amor I know of a dog called Harras; very dark inside indeed. The book around this dog: Hundejahre (Guenter Grass). Moreover, or by the way, as you know all rumours are equal but some types of rumours are more equal than others. These rumours in particular they live by corpses. Or, I might add, they live and die on corpses. And you simply can't silence them without making way to many fresh corpses. Over and beyond they die always harder then their diseminators. They also ha- ve a strong tendency to accelerate their rate of reproduction in case of denial; they tend to feed on denial. So lets keep counting our words, our silences and our blessings. Lechaim E. p.s.1 Jij en Henry Kissinger hebben groot gelijk: Europa moet inzien dat de Amerikaanse poging om een wereldorde te scheppen blijk geeft van mondi- aal verantwoordelijkheidsbesef en niet de psychologische instelling van bepaalde leiders weerspiegelt. p.s.2. Je begrijpt natuurlijk dat ik wel een beetje met opzet achter het net onder de brug in Bridgeville heb gevist. Ben verzot op o.a. aarde maar niet zo op vastgoedeigendom. Amor Mundi zal ik het maar noemen,maar dan van het type struinen en afstropen van wat richels op weg naar de jachtvelden van de eeuwigheid.
3. [verwijderd] 29 december 2002 22:39

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo amor, los van de vraag of het zinvol is om nog eens op deze geruchten in te gaan vind ik de melding van dit stukje en vooral de inhoud erg zwak. Het artikel is zo te zien trouwens uit september 2001, dus oud nieuws. Dat er 133 joden/joodse amerikanen zijn omgekomen of vermist zegt helemaal niets over het al of niet waar kunnen zijn van het gerucht, kwestie van even nadenken over statistiek. Wat we zouden moeten weten is of het percentage overlevenden onder de joden (joodse amerikanen?) die in het WTC werkten drastisch hoger is dan bij andere nationaliteiten (en zoja, of er daarvoor misschien een andere verklaring is dan dat ze gewaarschuwd zijn). Feit is dat er informatie is over een waarschuwing per email aan een israelisch bedrijf vlak voor de aanslag (afkomstig van FBI headquarters). Het gerucht is wellicht zwak maar niet geheel zonder grond. De zaak van de putopties American Airlines, Boeing, Swiss Re etc. is simpelweg fact. Ook hier in Nederland is dit onderzocht (i.v.m. aankopen via de Amsterdamse beurs) en de geruststellende verklaring van onze minister was dat de koper van de putopties volledig te goeder trouw handelde; verder mogen we er helemaal niets over weten. Er is ook veel geschreven over de aankoop van dergelijke putopties via een Duitse Bank. Dat we na meer dan een jaar nog steeds geen enkele officiele informatie hebben over de koper(s?) van al deze putopties moet een gemiddelde lezer toch te denken geven. En nee, ik denk niet dat Osama die putopties gekocht heeft. kortom, een ERG zwak artikel. Lijkt me niet de manier om geruchten te ontzenuwen.
4. !@#$!@! 29 december 2002 22:55

   auteur info

   •    !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4492

     Gegeven: 3288

   •    Aantal posts: 20.622

   het gerucht hoort niet eens te bestaan.
5. [verwijderd] 29 december 2002 23:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nhz, Mensen zoals jij, die "made up their mind" reeds lange tijd geleden, waarschijnlijk zelfs reeds vóórdat OBL er voor uitkwam en opschepte dat hij er verantwoordelijk voor was en er groot opging, nee, zulke mensen kun je nooit meer anders overtuigen. Voor mij is is het bewijs al lang geleverd, bovendien heb ik er nog nooit aan getwijfeld. amOricano p.s. Je zei dat ik zo iets niet meer moest opbrengen. Uit je reactie zie ik, dat het inderdaad nog steeds hard nodig is, zulke lelijke geruchten tegen te gaan.
6. [verwijderd] 29 december 2002 23:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   tja amor, je doet het weer. je beschuldigt mij van zaken die ik niet zeg en leest dingen in mijn bericht die er helemaal niet staan. FOEI!
7. [verwijderd] 29 december 2002 23:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nhz, Je schrijft toch zelf........." Wat we zouden moeten weten is of het percentage overlevenden onder de joden (joodse amerikanen?) die in het WTC werkten drastisch hoger is dan bij andere nationaliteiten (en zoja, of er daarvoor misschien een andere verklaring is dan dat ze gewaarschuwd zijn)"................. Waarom niet het %-age can alle nationaliteiten ter wereld? Ik vind dat als jij op zulk 'n vraag 'n antwoord zoekt, dat je dan reeds het antwoord weet. Want het doet er niet toe, met wat voor bewijzen men zou komen, dan zou jij het toch niet geloven. Ik heb reeds eerder, meerdere malen zelfs, hier de aandacht gevestigd op de firma Cantor Fitzgerald, en hoeveel employees daarvan dood zijn, waaronder vele (Amerikaanse)Joden. Dacht je nou werkelijk dat de nabestaanden van de Christelijke en nietgelovige overleden werknemers niet in de gaten zouden hebben als alle Joden collegas van hun familieleden op 9/11 thuis waren gebleven toevallig en zodoende aan de dood ontsnapten? En bij Cantor Fitzgerald b.v. werkten vanaf 9/12 alleen nog maar Joden, en niemand vond dat vreemd? amOricano.
8. [verwijderd] 30 december 2002 00:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pfff,allemaal anti-Amerika propaganda a la Mooie Pipo. Belachelijk!! Mensen moeten eens gaan beseffen dat Amerika dus,ondanks dat er ook wel minder positieve dingen te melden zijn,wel de verdediger is van de wat ik noem vrije Westerse wereld,ONZE wereld dus. mvrgr
9. ved 30 december 2002 02:47

   auteur info

   •    ved

     Lid sinds: 08 aug 2001

     Laatste bezoek: 12 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 518

     Gegeven: 4935

   •    Aantal posts: 3.041

   Chapeau !@#$@!, En zo is dat en voorzover ze wel bestaan, moeten ze voor alles onbespreek- baar verklaard worden, d.w.z. dit type geruchten staan wat mij betreft niet ter discussie. vr. gr. E. p.s. voor Amor: Bovenstaand standpunt had ik achteraf gezien misschien onmiddelijk na jouw eerste posting in niet mis te verstane bewoordingen moeten inbrengen. Ik weet ook wel dat je niet altijd kan en mag zwijgen, maar je moet de kat ook niet op het spek binden. Wat ik met omhaal van woorden beoogde was in zekere zin een hopeloze poging tot bezwering. In dat opzicht niet geslaagd dus,alhoewel de schade totdusver meevalt. De terecht elders opgeworpen vragen over de literaire en levensbeschouwe- lijke kanten van mijn reactie ga ik binnenkort zeker elders per p.s. be- antwoorden. Heb het hier toch alweer te lang gemaakt. :-} E.
10. [verwijderd] 30 december 2002 09:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Opvallend dat de liberalen op dit forum die te vuur en te zwaard het amerikaanse beleid verdedigen ook steeds de eersten zijn om de vrijheid van meningsuiting (bijv. het recht om kritische vragen te stellen), de vrijheid van godsdienst en het recht op privacy in te perken. Als een vraag niet gesteld mag worden dan moet amor er niet mee komen. Als iemand een gerucht wil ontzenuwen dan graag met logica en argumenten, niet met dooddoeners en fundamentalistische prietpraat.
11. skaska 30 december 2002 10:08

    auteur info

    •    skaska

      Lid sinds: 17 apr 2008

      Laatste bezoek: 11 nov 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 29

    Liberalen zijn er niet veel. Noem het maar conservatieven en bij conservatieven moet je niet het systeem aanvallen dat hun geld beschermt.
12. [verwijderd] 30 december 2002 10:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    amor, ik zoek helemaal geen antwoord op deze vraag want eerlijk gezegd vind ik het niet zo interessant. Zoals ik al eerder op dit forum gemeld heb: het gerucht is niet geheel zonder basis, maar het lijkt mij dat er andere verklaringen kunnen zijn voor een (wellicht) relatief lager aantal joodse slachtoffers. Als je een gerucht de wereld uit wilt helpen dan moet je met feiten komen. Ik geef aan hoe volgens mij het gerucht definitief te ontzenuwen zou zijn; misschien is dat simpel te doen maar ik heb de getallen niet. Percentages van andere nationaliteiten mogen er van mij ook bij, maar is voor het 'ontzenuwen' van het gerucht m.i. niet nodig. Wat betreft het 'gerucht' over de putopties: dit is geen gerucht maar fact en het is mijns inziens verontrustend dat we er geen verdere informatie over krijgen. Voor iedereen die nadenkt moet evident zijn dat de koper van deze opties voorwetenschap had over de aanslagen. Dat de koper niet Osama is blijkt al duidelijk uit het antwoord van onze minister, en de spaarzame mededelingen in Duitsland. Een duidelijk antwoord op deze zaak lijkt mij van groot belang en het wegstoppen van de vraag doet vermoeden dat sommigen bang voor het antwoord zijn.
13. durobinet 30 december 2002 10:35

    auteur info

    •    durobinet

      Lid sinds: 24 mrt 2002

      Laatste bezoek: 23 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2798

      Gegeven: 3856

    •    Aantal posts: 21.815

    Chapeau! NHZ, het is niet omdat ik het vaak met je eens ben of met je wijze van denken en discussieren, maar je getuigt van gezond verstand en van redelijkheid en relativeringsvermogen. Dat kun je inderdaad van veel hier niet zeggen. Vooral niet als er zaken besproken worden die niet zo goed uitkomen met hun werkelijkheid. vr.gr. duro
14. [verwijderd] 30 december 2002 10:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al-Qaeda suspect 'is starved of food and sleep' at army base where two have died Paul Harris and Burhan Wazir Sunday December 29, 2002 The Observer The letter contained only hints of what Moazzam Begg's interrogators may have done to him. He wrote of hunger and being kept awake by bright lights. 'I still don't know what will happen with me,' he lamented to his wife back home in Birmingham. Begg, 35, was writing from Bagram military base just outside Kabul. He is the only British prisoner inside a cluster of metal shipping containers at the heart of the United States army part of the base, which serves as a 'jail' for al-Qaeda suspects. Now the camp is at the centre of a furious row over US behaviour in the war on terror. Evidence is growing that prisoners inside the containers are being tortured by American soldiers and CIA agents. Begg may have written of more damaging details of his own treatment, but many of his previous letters were never delivered. It appears the US soldiers at Bagram have much to hide. Human rights groups are calling for an inquiry into the methods used by American interrogators at Bagram and other bases in Afghanistan. US officials have admitted that suspects captured in the region are 'softened up' on their way to detention by brutal beatings from US military police and special forces soldiers. They are confined to tiny rooms, blindfolded and thrown into walls. They are tied up in painful positions, subjected to loud noises and deprived of sleep by having lights shone on them all day and night. Sometimes they are forced to stand for long periods in black hoods or wearing goggles which have been spray-painted so as to render them blind. The aim is to disorientate and confuse the suspects, as they face a barrage of questions about their activities in Afghanistan and elsewhere. It is believed that some, who had battle wounds when captured, are denied painkillers as a further way of coaxing information from them. 'Pain control is a very subjective thing,' one US official said, deadpan, to the Washington Post last week. Those who do not crack, or perhaps have nothing to tell, are often handed over to foreign intelligence services such as those of Morocco or Saudi Arabia, where less sophisticated and bloodier torture techniques are regularly employed. Critics point out that the US forces have picked up innocent men before. In October three Afghan men were released without charge after they had been held for a year at the American base at Guantanamo Bay in Cuba. They were given $500 compensation between them. So far the US has admitted that two men held at Bagram have died in custody - one from a heart attack and the other from a pulmonary embolism, or blood clot on the lung. A criminal investigation is now under way, but no reason has been given of what caused the men's injuries. In the case of Begg, who grew up in the Moseley area of Birmingham, the Americans have been equally silent. Foreign Office officials admit that after 11 months of asking they have still not been able to see him to check on his health. 'We are still pressing the Americans, but as yet we have not been allowed access,' said a spokesman. Begg has not seen a lawyer, a Red Cross official or any member of his family either since he was arrested in the Pakistani capital of Islamabad last February. Just why the Briton was sought by the Americans is also a mystery. But they wanted him badly. When the US bombing began in November 2001, Begg closed down the school he had opened in Kabul and moved to Pakistan. It was there that he was arrested, bundled into a car and smuggled back over the border into Afghanistan, first to Kandahar and then to Bagram. The last time his father, Azmat Begg, heard Moazzam's voice was in a call from a mobile phone as his son lay in the boot of his captors' vehicle. After a few panicky moments the call suddenly ended. Despite being a devout Muslim, Moazzam Begg attended a Jewish primary school in the West Midlands. He studied law at a Birmingham college but dropped out in 1994 to join a charity delivering aid to Muslims in Bosnia. His family portray him as a family man who worked as a translator and took his wife and three young children with him to Afghanistan. 'I am worried like a father who would worry about his son,' said Azmat Begg, 64. 'He is a lovely and bright boy and obedient. He never tells lies and always does the right thing. He told me he wanted to start a school in Afghanistan to improve the literacy rates there.' Certainly his letter to his wife showed a man anguished about his family. 'The most difficult thing in my life is being away from you and the kids,' he wrote. However, security sources point to raids on Begg's British home by anti-terrorist police. The first was several years ago and the second was carried out last summer, when a computer, five floppy disks and two CD-roms were taken. Neither raid resulted in any charges. But human rights activists say suspects at Bagram - whether innocent or guilty - should not be tortured. This, they say, undermines the war on terror. 'How can the US descend to the level of using terror in the war on terror? What sort of victory is that? This is illegal and it is appalling,' said Jamie Felner, a US director of Human Rights Watch. Amnesty International has also condemned the treatment of detainees such as Begg. 'The US must ensure that its actions in relation to those in custody comply with international law and standards,' said a spokesperson. 'This is crucial if justice is to be done.' www.observer.co.uk/waronterrorism/sto...,1373,866168,00.html
15. [verwijderd] 30 december 2002 10:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    amor, P.S.: het argument dat je noemt t.a.v. Cantor Fitzgerald bestrijd ik niet en hoewel het niet alles zegt is het een goed argument tegen het gerucht; in tegenstelling tot het artikel waarmee je deze thread startte.