Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

SNS Reaal« Terug naar discussie overzicht

Woensdag 19 augustus

59 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste | Omlaag ↓
  1. Tophaag 19 augustus 2009 15:00
    quote:

    blaaskaak schreef:

    Daar is er weer 1

    Citigroup verhoogt het koersdoel voor SNS Reaal naar EUR5 van EUR3 en handhaaft het hold-advies. Na kostenbesparingen en normalisering van de kredietverliezen acht de analist William Elderkin een gemiddelde jaarwinst rond EUR500 miljoen haalbaar, maar hij verwacht niet dat dit niveau voor 2012 wordt gehaald.
    Ok even een paar berekeningen, uit de losse pols maar geeft wel een aardig idee van de potentie van SNS.

    Ik denk dat onze analist van Citigroup een aardige inschatting maakt van de winstpotentie van SNS in 2012.

    We beschouwen 2009 even als een verloren jaar maar voor de langere temrijnbelegger is 1 jaar niet echt interessant. Stel de volgende winsten worden behaald:
    2010: € 300 miljoen
    2011: € 400 miljoen
    2012: € 500 miljoen

    DE WPA is dan:
    2010: € 1,15
    2011: € 1,53
    2012: € 1,91

    Bij een (redelijk gematigde) KW-verhouding van 8 komen dan de volgende koersdoelen eruit rollen:
    2010: € 9,2
    2011: € 12,2
    2012: € 15,3

    Het lijken me aardige rendementen op een koers per heden van € 4,60. Als je nog een beetje met Turbo's handelt (bijvoorbeeld een voorzichtige hefboom van 2) kom je op rendementen zo'n 600% - 700% in 2-3 jaar tijd. Wat mij betreft een ideale markt om in te stappen.
    Als je met daghandelen nog een beter rendement weet te scoren prima maar ik ga liever achterover zitten voor dit soort rendementen.

    Overigens kan je soortgelijke berekeningen / uitkomsten ook bij Aegon en ING zien. Heerlijke fondsen voor de lange termijn en als je nog wat cash hebt.

  2. [verwijderd] 19 augustus 2009 15:11
    quote:

    Animah schreef:

    [quote=Tophaag]
    Tot afgelopen vrijdag had ik een totaal rendement van 85% ofzo. draaiden zelfs boven de 200, maar aandelen gaan natuurlijk trager.
    Ik was wel happy, maar dus te happy om winst te nemen :p
    [/quote]

    Amiah, goed om te zien dat er nog tevreden SNS-beleggers zijn.
    Overigens las je op de middellange en lange termijn in SNS belegd zit er nog veel meer in het vat.
    Ik doe zo even wat berekeningen.
    [/quote]

    Jah, ik zat er ook voornamelijk voor die termijn in.
    Maar had wat extra Calls gekocht voor septermber in de aanloop naar de cijfers. Die zouden me geen windeieren gelegd hebben als ik ze van de hand had gedaan. Nu is die winst vrijwel verdwenen, en op gegeven moment lopen ze af he :)

    Maar idd, als je je SNS-aandeeltje gewoon in de kast legt voor een jaar of 1.5 dan kom je er niet slechter uit in ieder geval.
    Komende 1 1/2 jaar moet ik dat nog zien. Ze l.ll.n wel veel over een consolidatieslag maar wie wordt er overgenomen dan en voor hoeveel ? Een overname van SNS onder de 16-17 euro zie ik niet gebeuren of het moet vijandig zijn. Immers zijn ze nog maar een paar jaar geleden naar de beurs gegaan op die koers en zitten er ongetwijfeld nog heel wat aandeeltjes in portefeuilles sindsdien. Aegon en ING ? Op wat voor koers dan. Kan me niet voorstellen dat er veel animo voor ING is voor een euro of 15 of meer, maar dan begin je net. Zitten er nog een 10 miljard aan dure securities in en nog meer overheidsbemoeienis door de alt-a portefeuille. Aegon is dan nog de meest voor de hand liggende denk ik en ASR natuurlijk. Als er echt een consolidatieslag komt volgend jaar zullen de koersen vrij laag staan ben ik bang. Het goede nieuws is dat Nederland hoe eerder hoe beter van met name ING af kan zijn.
  3. Tophaag 19 augustus 2009 15:22
    quote:

    blaaskaak schreef:

    Komende 1 1/2 jaar moet ik dat nog zien. Ze l.ll.n wel veel over een consolidatieslag maar wie wordt er overgenomen dan en voor hoeveel ? Een overname van SNS onder de 16-17 euro zie ik niet gebeuren of het moet vijandig zijn. Immers zijn ze nog maar een paar jaar geleden naar de beurs gegaan op die koers en zitten er ongetwijfeld nog heel wat aandeeltjes in portefeuilles sindsdien. Aegon en ING ? Op wat voor koers dan. Kan me niet voorstellen dat er veel animo voor ING is voor een euro of 15 of meer, maar dan begin je net. Zitten er nog een 10 miljard aan dure securities in en nog meer overheidsbemoeienis door de alt-a portefeuille. Aegon is dan nog de meest voor de hand liggende denk ik en ASR natuurlijk. Als er echt een consolidatieslag komt volgend jaar zullen de koersen vrij laag staan ben ik bang. Het goede nieuws is dat Nederland hoe eerder hoe beter van met name ING af kan zijn.
    Blaaskaak, ik zou niet teveel op overnames speculeren. Waarom ook, met de (koers)winsten die op stand-alone-basis te halen zijn (zie mijn berekeningen hiervoor) moet je toch meer dan tevreden zijn.

    Zowel ING, Aegon als (zelfs) SNS zijn m.i. te groot om overgenomen te worden, zeker nu alle banken/verzekeraars juist minder risico willen nemen. Zelfs bij een matige groei de komende jaren zullen door alle bezuigingen de winsten weer fors oplopen, voldoende voor prima koersstijgingen.

  4. [verwijderd] 19 augustus 2009 15:34
    quote:

    Tophaag schreef:

    [quote=blaaskaak]
    Komende 1 1/2 jaar moet ik dat nog zien. Ze l.ll.n wel veel over een consolidatieslag maar wie wordt er overgenomen dan en voor hoeveel ? Een overname van SNS onder de 16-17 euro zie ik niet gebeuren of het moet vijandig zijn. Immers zijn ze nog maar een paar jaar geleden naar de beurs gegaan op die koers en zitten er ongetwijfeld nog heel wat aandeeltjes in portefeuilles sindsdien. Aegon en ING ? Op wat voor koers dan. Kan me niet voorstellen dat er veel animo voor ING is voor een euro of 15 of meer, maar dan begin je net. Zitten er nog een 10 miljard aan dure securities in en nog meer overheidsbemoeienis door de alt-a portefeuille. Aegon is dan nog de meest voor de hand liggende denk ik en ASR natuurlijk. Als er echt een consolidatieslag komt volgend jaar zullen de koersen vrij laag staan ben ik bang. Het goede nieuws is dat Nederland hoe eerder hoe beter van met name ING af kan zijn.
    [/quote]

    Blaaskaak, ik zou niet teveel op overnames speculeren. Waarom ook, met de (koers)winsten die op stand-alone-basis te halen zijn (zie mijn berekeningen hiervoor) moet je toch meer dan tevreden zijn.

    Zowel ING, Aegon als (zelfs) SNS zijn m.i. te groot om overgenomen te worden, zeker nu alle banken/verzekeraars juist minder risico willen nemen. Zelfs bij een matige groei de komende jaren zullen door alle bezuigingen de winsten weer fors oplopen, voldoende voor prima koersstijgingen.

    Om in USG termen te spreken is gezien de huidige koers SNS het mooiste meisje van de klas naar mijn mening. In je berekening vergeet je wel de securities mee te tellen (gemakshalve kun je die als aandeel tellen, ze zijn ook gelijkgesteld aan een aandeel). ING vind ik duidelijk minder rooskleurig. Dat onderliggende winstje is gezien het aantaal uitstaande aandelen en securities gewoon lachwekkend. (voor aandeelhouders om te huilen)
  5. Animah 19 augustus 2009 15:38
    quote:

    Tophaag schreef:

    Het lijken me aardige rendementen op een koers per heden van € 4,60. Als je nog een beetje met Turbo's handelt (bijvoorbeeld een voorzichtige hefboom van 2) kom je op rendementen zo'n 600% - 700% in 2-3 jaar tijd. Wat mij betreft een ideale markt om in te stappen.
    Als je met daghandelen nog een beter rendement weet te scoren prima maar ik ga liever achterover zitten voor dit soort rendementen.

    Overigens kan je soortgelijke berekeningen / uitkomsten ook bij Aegon en ING zien. Heerlijke fondsen voor de lange termijn en als je nog wat cash hebt.
    Goeie post Haag, thnx.
    Wat betreft je turbo's zit je natuurlijk wel met de rente die je betaalt over het bedrag dat je "leent" binnen die turbo. Dus voor lange termijn is dat minder aantrekkelijk, maar ik snap je idee erachter.

    Wat betreft overnamen, ING en Aegon zijn inderdaad veel te groot om zelf prooi te worden. Maar de overheid is natuurlijk nog eigenaar van ASR verzekeringen. *brein slaat even op hol*
    Als SNS nou eens zou fuseren met ASR bijvoorbeeld, wat voor effect zou dat hebben op de staatssteun die terugbetaald moet worden aan de staat? Er kan wellicht een leuke constructie bedacht worden door beide partijen in het geval van een fusie van deze twee bijvoorbeeld?

    We hebben ook nog DeltaLoyd dat heeft aangekondigd naar de beurs te gaan. Dit bedrijf is ook van interessante grootte voor een fusie / overname.
  6. Tophaag 19 augustus 2009 15:47
    quote:

    blaaskaak schreef:

    Om in USG termen te spreken is gezien de huidige koers SNS het mooiste meisje van de klas naar mijn mening. In je berekening vergeet je wel de securities mee te tellen (gemakshalve kun je die als aandeel tellen, ze zijn ook gelijkgesteld aan een aandeel). ING vind ik duidelijk minder rooskleurig. Dat onderliggende winstje is gezien het aantaal uitstaande aandelen en securities gewoon lachwekkend. (voor aandeelhouders om te huilen)
    De securities tel ik bewust niet mee, ik ga ervan uit dat deze in 2012 wel zijn afgelost uit het kapitaal(overschot). Wordt ook op gehint door de CEO/CFO.

    Overigens telt SNS deze in het halfjaarbericht ook niet mee ("aantal uitstaande aandelen ultimo periode 261.472.608") voor de berekening van de WPA.

    Ben met je eens dat SNS het mooiste meisje uit de klas is maar ga toch niet uit van een overname. De banken/verzekeraars hebben meer dan voldoende werk om intern de boel op orde te krijgen. Daarnaast zijn de meest recente overnames niet echt een succes te noemen (understatement of the year ??).

  7. Tophaag 19 augustus 2009 15:49
    quote:

    Animah schreef:

    [quote=Tophaag]
    Het lijken me aardige rendementen op een koers per heden van € 4,60. Als je nog een beetje met Turbo's handelt (bijvoorbeeld een voorzichtige hefboom van 2) kom je op rendementen zo'n 600% - 700% in 2-3 jaar tijd. Wat mij betreft een ideale markt om in te stappen.
    Als je met daghandelen nog een beter rendement weet te scoren prima maar ik ga liever achterover zitten voor dit soort rendementen.

    Overigens kan je soortgelijke berekeningen / uitkomsten ook bij Aegon en ING zien. Heerlijke fondsen voor de lange termijn en als je nog wat cash hebt.[/quote]

    Goeie post Haag, thnx.
    Wat betreft je turbo's zit je natuurlijk wel met de rente die je betaalt over het bedrag dat je "leent" binnen die turbo. Dus voor lange termijn is dat minder aantrekkelijk, maar ik snap je idee erachter.

    Wat betreft overnamen, ING en Aegon zijn inderdaad veel te groot om zelf prooi te worden. Maar de overheid is natuurlijk nog eigenaar van ASR verzekeringen. *brein slaat even op hol*
    Als SNS nou eens zou fuseren met ASR bijvoorbeeld, wat voor effect zou dat hebben op de staatssteun die terugbetaald moet worden aan de staat? Er kan wellicht een leuke constructie bedacht worden door beide partijen in het geval van een fusie van deze twee bijvoorbeeld?

    We hebben ook nog DeltaLoyd dat heeft aangekondigd naar de beurs te gaan. Dit bedrijf is ook van interessante grootte voor een fusie / overname.
    Eens,je zit met een rente van circa 6% per jaar = 18% in 3 jaar. Maar voor een extra rendement van zo'n 300% betaal ik graag 18% rente ! :-)
  8. [verwijderd] 19 augustus 2009 15:56
    quote:

    Animah schreef:

    [quote=Tophaag]
    Het lijken me aardige rendementen op een koers per heden van € 4,60. Als je nog een beetje met Turbo's handelt (bijvoorbeeld een voorzichtige hefboom van 2) kom je op rendementen zo'n 600% - 700% in 2-3 jaar tijd. Wat mij betreft een ideale markt om in te stappen.
    Als je met daghandelen nog een beter rendement weet te scoren prima maar ik ga liever achterover zitten voor dit soort rendementen.

    Overigens kan je soortgelijke berekeningen / uitkomsten ook bij Aegon en ING zien. Heerlijke fondsen voor de lange termijn en als je nog wat cash hebt.[/quote]

    Goeie post Haag, thnx.
    Wat betreft je turbo's zit je natuurlijk wel met de rente die je betaalt over het bedrag dat je "leent" binnen die turbo. Dus voor lange termijn is dat minder aantrekkelijk, maar ik snap je idee erachter.

    Wat betreft overnamen, ING en Aegon zijn inderdaad veel te groot om zelf prooi te worden. Maar de overheid is natuurlijk nog eigenaar van ASR verzekeringen. *brein slaat even op hol*
    Als SNS nou eens zou fuseren met ASR bijvoorbeeld, wat voor effect zou dat hebben op de staatssteun die terugbetaald moet worden aan de staat? Er kan wellicht een leuke constructie bedacht worden door beide partijen in het geval van een fusie van deze twee bijvoorbeeld?

    We hebben ook nog DeltaLoyd dat heeft aangekondigd naar de beurs te gaan. Dit bedrijf is ook van interessante grootte voor een fusie / overname.
    Meerderheidsbelang van DeltaLoyd blijft in handen van Aviva dus een overname van Delta Loyd lijkt me sterk. Avivia wil cashen, dat zet me ook eerder te denken. Waarom nu naar de beurs ? Dat doe je niet als je verwacht dat de koersen de komende tijd een fors herstel gaan laten zien.

    Ook zie ik geen fusie gebeuren tussen ASR en SNS. Ik denk dat de staat zoveell mogelijk cash wil zien voor ASR. Delta Loyd naar de beurs, Aviva stapel cash wat ze vervolgens weer uitleent aan Delta Loys, wat op haar beurt weer ASR inlijft is een geloofwaardigere optie denk ik.
  9. Animah 19 augustus 2009 16:08
    quote:

    blaaskaak schreef:

    Delta Loyd naar de beurs, Aviva stapel cash wat ze vervolgens weer uitleent aan Delta Loys, wat op haar beurt weer ASR inlijft is een geloofwaardigere optie denk ik.
    In dat geval zou DeltaLoyd net zo goed SNS kunnen "inlijven" toch? Ik ben er trouwens zo vasthoudend aan omdat ik een aantal maanden 2 kennissen van familie sprak op een verjaardag die bij een grote financial werken. We hadden het er toen over dat SNS een bijzonder interessante overname-kandidaat was.

    Er was alleen op dat moment te weinig geld om zo'n acquisitie te kunnen doen. Maar aangezien SNS nu ook al voor de 2e keer heeft aangegeven open te staan voor dergelijke constructies acht ik zoiets niet onwaarschijnlijk.
  10. [verwijderd] 19 augustus 2009 16:15
    quote:

    Animah schreef:

    [quote=blaaskaak]
    Delta Loyd naar de beurs, Aviva stapel cash wat ze vervolgens weer uitleent aan Delta Loys, wat op haar beurt weer ASR inlijft is een geloofwaardigere optie denk ik.
    [/quote]

    In dat geval zou DeltaLoyd net zo goed SNS kunnen "inlijven" toch? Ik ben er trouwens zo vasthoudend aan omdat ik een aantal maanden 2 kennissen van familie sprak op een verjaardag die bij een grote financial werken. We hadden het er toen over dat SNS een bijzonder interessante overname-kandidaat was.

    Er was alleen op dat moment te weinig geld om zo'n acquisitie te kunnen doen. Maar aangezien SNS nu ook al voor de 2e keer heeft aangegeven open te staan voor dergelijke constructies acht ik zoiets niet onwaarschijnlijk.

    Ze zijn 3 jaar terug voor een euro of 17 naar de beurs gegaan. 600 miljoen is er in gegaan via aandelen-B. 1250 miljoen securities. Er moet wel een heel goed bod komen wil een fatsoenlijk percentage aandeelhouders ermee instemmen.
  11. forum rang 10 voda 19 augustus 2009 16:45
    SNS Reaal koersdoel omhoog bij Kepler


    AMSTERDAM (Dow Jones)--Kepler Capital Markets verhoogt het koersdoel voor SNS Reaal naar EUR4,50 van EUR2 maar handhaaft het reduce-advies. Het aandeel noteert diep onder de boekwaarde door de grote risico's die SNS Reaal loopt in vastgoedfinanciering, stelt analist Benoit Petrarque. Het aandeel wordt minder goedkoop als je incalculeert, zoals Petrarque doet, dat SNS Reaal in de komende jaren EUR750 miljoen aan nieuwe aandelen uitgeeft om de staatsschuld terug te betalen. Petrarque voorziet nog EUR30-40 miljoen aan afschrijvingen op goodwill bij Property Finance in 2010, en kredietverliezen op Nederlandse hypotheken die oplopen tot 30 basispunten, van 19 punten nu. Het aandeel SNS Reaal staat woensdag rond 16.45 uur 2,6% lager op EUR4,66. De Midkap-index daalt 0,2%.



    Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com



  12. Tophaag 19 augustus 2009 16:55
    quote:

    voda schreef:

    SNS Reaal koersdoel omhoog bij Kepler


    AMSTERDAM (Dow Jones)--Kepler Capital Markets verhoogt het koersdoel voor SNS Reaal naar EUR4,50 van EUR2 maar handhaaft het reduce-advies. Het aandeel noteert diep onder de boekwaarde door de grote risico's die SNS Reaal loopt in vastgoedfinanciering, stelt analist Benoit Petrarque. Het aandeel wordt minder goedkoop als je incalculeert, zoals Petrarque doet, dat SNS Reaal in de komende jaren EUR750 miljoen aan nieuwe aandelen uitgeeft om de staatsschuld terug te betalen. Petrarque voorziet nog EUR30-40 miljoen aan afschrijvingen op goodwill bij Property Finance in 2010, en kredietverliezen op Nederlandse hypotheken die oplopen tot 30 basispunten, van 19 punten nu. Het aandeel SNS Reaal staat woensdag rond 16.45 uur 2,6% lager op EUR4,66. De Midkap-index daalt 0,2%.

    Wat een domme analist zeg die Petrarque, SNS gaat echt niet voor € 750 miljoen aandelen (= circa 40% verwatering) uitgeven. Hooguit de 1e trance zal middels een emissie betaald worden en dan alleen nog omdat ze dan snel onder de 50% 'boeteclausule' uit kunnen. De resterende 500 miljoen gaat gewoon uit kapitaal (ingehouden dividenduitkeringen).
    Zelf denk ik dat SNS zelfs de emissie van € 250 miljoen probeert te voorkomen.

  13. [verwijderd] 20 augustus 2009 01:46
    quote:

    Tophaag schreef:

    Dat Kepler Research gaf een verkoopadvies op 24 februari toen SNS heel dik onder de € 3 stond. Je zal het maar opgevolgd hebben en circa 60%-70% koerswinst (per heden) hebben gemist....

    Blijkbaar verwachten ze dat er in Nederland nog een klpa komt in de markten waar SNS actief is. Alle koersdoelen van alle analisten vind ik aan de lage kant gezien onderliggende winst, maar ja. Ze zeggen niet wanneer he :). Koersdoel van Kepler kan morgen gehaald zijn. Die andere zo gemiddeld hoop ik binnen een paar dagen weer te zien hehe
  14. [verwijderd] 20 augustus 2009 01:50
    quote:

    Animah schreef:

    [quote=blaaskaak]
    Delta Loyd naar de beurs, Aviva stapel cash wat ze vervolgens weer uitleent aan Delta Loys, wat op haar beurt weer ASR inlijft is een geloofwaardigere optie denk ik.
    [/quote]

    In dat geval zou DeltaLoyd net zo goed SNS kunnen "inlijven" toch? Ik ben er trouwens zo vasthoudend aan omdat ik een aantal maanden 2 kennissen van familie sprak op een verjaardag die bij een grote financial werken. We hadden het er toen over dat SNS een bijzonder interessante overname-kandidaat was.

    Er was alleen op dat moment te weinig geld om zo'n acquisitie te kunnen doen. Maar aangezien SNS nu ook al voor de 2e keer heeft aangegeven open te staan voor dergelijke constructies acht ik zoiets niet onwaarschijnlijk.

    Ik denk dat ASR een stuk voordeliger zal zijn. De staat heeft echt niet teveel betaald voor Fortis verzekeringen nederland. Ik zal er eens naar kijken weer. Fortis is al weer een tijdje terug voor mij :). SNs heeft gewoon wat teveel aandeelhouders die een stuk meer geld voor hun stukken zal willen zien denk ik. ASR naar SNS zou heel mooi zijn, maar das even te hoog gegrepen op het moment ben ik bang. Of stichting beheer moet er nog een leuke lening tegen aan gooien :P. Dat laatste is misschien zo gek nog niet
59 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.