Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Moolen, van der« Terug naar discussie overzicht

handel VdM stilgelegd

159 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 23 juli 2009 08:24
    [quote=rozs]
    iris_6C18 schreef :

    "Beste forum leden. Ik volg jullie discussies, maar de laatste dagen gaan die voornamelijk over opties en andere zaken dan Van der Moolen.

    Ik heb een vraag aan jullie waarop ik nog geen antwoord gevonden heb gevonden, nl: zou VDM een overname kandidaat kunnen zijn of zouden ze failliet kunnen gaan?

    Wat is hun kaspositie ?

    M.vr. groet, Mara "

    geachte mara u had het antwoord indirect kunnen vinden bij fred optie die schreef :
    "moolen is gewoon een bedrijf wat hoekman was toen dat vak nog bestond. Ze hadden toen een naam als jatters en voorkennis enz. op de optievloer. Gewoon een hoekmanbedrijf dus. Toen er niets meer te jatten viel hielt het een beetje op zeg maar. "

    ze deden o.a. aan meeliften op grote orders, het zogenaamde front running www.homefinance.nl/algemeen/woordenli...
    daarop zijn ze door de beurs van n.y. op äangesproken".
    zaten in een prachtig pand op de keizersgracht maar nu in een fantasieloos bedrijvenpand op schiphol.
    u had kunnen lezen dat ze alleen maar kneuzen konden (onder-) betalen.
    ze beweren nog dat ze de brookers voor binck zijn maar ik betwijfel dit.
    de directie (medeoprichter) loopt weg.
    de kaspositie ? het zijn geen kruideniers al gedroegen zich wel zo!
    dus m.i. kunt u nu zelf wel de antwoorden op de door u gestelde vragen geven.
    m.vr.gr.
    [Geachte Rozs, De optiediscussie op ik verder links laten liggen gezien het gekissebis en de herhaling.
    Concreet, hoe groot is de kans dat ze failliet gaan of dat ze overgenomen worden, of hebt u daar ook geen inzicht in. Bedankt alvast voor uw antwoord.]
  2. [verwijderd] 23 juli 2009 08:44
    wat is er ter overname??? Toen ik mijn mm bedrijf stopte heb ik het weggegeven aan mijn partner want het waren de mensen die het deden zeg maar geen dure panden of zoiets. Ik weet nog dat r den drijver ooit curvalue eerst verkocht aan pierson en pierson daar spijt van had en dat de abn bank ioi options kocht maar iedereen ging daar weg en toen hadden ze niets meer. Ze hasdden een mm bedrijf gekocht waar niemand meer werkte.

    Ik denk dat van der moolen weinig producten ofzoiets heeft of geen die van waarde zijn.

    Wat neemt men dan over??? Curvalue?? Dat alleen uit handelaren bestaat die zo weer naar een ander bedrijf kunnen gaan?

    Alleen als er een goed bedrijfsconcept met synergie of zoiets bestaat tussen de bedrijfsonderdelen zie ik zoiets gebeuren. Maar ik zie dat niet bij vder moolen.

    Itt tot bijv optiver of imc die een gedegen infrastructuur hebben en werknemers door anderen kunnen worden opgevangen enz.

    Overname misschien voor de vergunningen dan. Zou kunnen soms duurt het lange tijd voordat je vergunningen van afm krijgt nogal omslachtige procedure.

    Maar ik denk niet dat er veel voor zal worden gegeven bij een overname.

    lege hulst met vergunningen en wat apparatuur. Verder weet ik het niet. Weten jullie het?

    Mijn advies zou zijn gok er maar niet op dat iemand er veel zal voor betalen. Waarom zou men?

    Fred
  3. [verwijderd] 23 juli 2009 08:54
    geachte mara,
    niemand kan in de toekomst zien.
    men kan wel zijn/haar conclusies trekken met datgene wat men weet.

    fred optie , een hoekman die nog werkte volgens het out-cry systeem schrijft op 17 jul 09, 15:44

    "moolen is gewoon een bedrijf wat hoekman was toen dat vak nog bestond. Ze hadden toen een naam als jatters en voorkennis enz. op de optievloer. Gewoon een hoekmanbedrijf dus. Toen er niets meer te jatten viel hield het een beetje op zeg maar.

    Ze hadden ook nog marketmakers maar die waren vaak niet gemotiveerd en slecht. Daar ze slecht betaald kregen. Dus vaak nieuwkomers dus. Verder stond het bedrijf stil qua know how what so ever.

    Ze hadden dus veel verdiend met hoekmannen en daarna wisten ze het niet meer.

    De werknemers bij van der moolen waren over het algemeen vrij simpele amsterdammse types met weinig of geen opleiding.

    Dit in tegenstelling tot bijv imc of optiverr waar de handel veel prof. werd aangepakt."

    ze zitten niet meer in hun statige pand op de keizersgracht maar huren een stuk(je) op een bedrijfenpark op schiphol.
    nogmaals de gehele directie loopt weg incl. één van de medeoprichters van moo in zijn huidige vorm.

    wat wilt u nog meer weten om bevestigd te krijgen dat het over en sluiten wordt ?
    u kunt b.v. nog naar het kadaster gaan en vragen of keizersgracht 307 ooit van hun was .
    zo ja ,kijk dan ook meteen in het hypothecair register om te weten voor hoeveel het beleend was.
    bedenk nu zelf eens ;wat is zo`n toko waard?
    wie geeft nog wat voor een verouderd bedrijf met slecht opgeleid en gedemotiveerd personeel?
    misschien een paar dubbeltjes voor het nog aanwezige klantenbestand?
    moo is geen kasbank!!!!!
    ik denk aan puts kopen 2010 series als gokje want ik zie de neergaande trend alleen maar sterker zich voortzetten.
    sterkte.
    en nog een leuke dag

  4. BekSide 23 juli 2009 11:23
    waar komen de verkopers nou toch vandaan:S

    de bied staat ramvol!

    anders dan richten we gewoon een clubje op, iedere moolen belegger legt 5 cent per aandeel moolen in,

    dan hebben we een paar ton te besteden met een paar 100 leden,

    kopen we moolen even flink in, staat ie meteen weer op de 1,80 stappen alle grote jongens weer in met hun ordertjes,

    gaan we er lekker met zijn allen uit. en zijn we ervanaf.

    word er flink chagerijnig van van dit aandeel:(
  5. [verwijderd] 23 juli 2009 16:14
    eigenlijk is van der moolen al overgenomen. Door curvalue. Je kan het eigenlijk beter een reverse takeover noemen van curvalue, R den drijver was de baas bij curvalue samen met (geloof dat hij dave pillar heet of iemand anders met een engelse naam).

    Dat werd dus niks en wie moet het nu overnemen? Misschien dat allard jacobs van all options er nog iets in zit.

    Wat doet van der moolen nu eigenlijk nog beetje in opties handelen en welke brokersfunctie hebben ze dan en voor wie?

    Paar van mijn ex collega's hebben nog enige tijd geleden voor vdm gewerkt en ik vroeg hoe het ging? Erg opputruun enz enz. totaal geen synergie tussen handelaren die allen voor eigen winst gingen geen handels idee. Daaqrna overgenomen door r den drijver. Maar hem is het dus ook niet gelukt.
  6. [verwijderd] 23 juli 2009 19:58
    fred optie,

    Gezien jou geschreeuw over dat VDM helemaal niets is.
    En dat jij als insider precies weet hoe goed ze zijn, cq waardeloos in vergelijking met ieder ander conqu bedrijf.
    En omdat jij het dan allemaal zo goed weet, moet je wel ontzettend gaan profiteren van deze situatie!
    Je doet je voor als een echte handelaar, dus ik neem aan dat je de posities hebt ingenomen en stinkend rijk gaat worden.

    Of is het toch allemaal even iets anders en heb je hier en daar wat schrammen opgelopen en ben je erg rancuneus.
    Misschien de laan uit gestuurd?

    Any way als je ballen hebt kun je nu schat rijk worden, anders ben je niet meer geloof waardig en roep je maar wat.
    Maar dan weten we het nu wel.

    Groetjes groentje
    (ps Ik vind het ook ontzettend balen van de koers en de slechte info met negatieve verrassingen, ik overweeg noodgedwongen nooit meer te beleggen)
  7. [verwijderd] 23 juli 2009 22:16
    groentje schreef:
    ik overweeg noodgedwongen nooit meer te beleggen

    en s.v.p. ga dan u tijd beter gebruiken dan een beetje tegen een poster die zinnige zaken te berde brengt te gaan fulmineren.

    beste fred, ik zie dat er meegelezen wordt want sedert vandaag zijn er ook opties 2010 € 1,-
    dus vandaag 30 puts maart ingelegd.
    beschouw dit als een puur gokje dus van mij nimmer
    "geschreeuw".

    je schreef:"toen ik mijn mm bedrijf stopte heb ik het weggegeven aan mijn partner want het waren de mensen die het deden zeg maar geen dure panden of zoiets. "

    de vader van mijn vader was commissionair en had een klein bankiershuis tussen de twee wereldoorlogen in amsterdam.
    zijn zoon heeft dat recht als oudste zoon georven om net als zijn vader zelfstandig op de beurs te mogen handelen.
    (ik blijf het zien als een ouderwets amsterdams taxinummer dat vroeger vrij verhandelbaar was.)
    in de 60-jaren (?) is deze vergunning verkocht aan de hbu.
    mijn nieuwsgierige vraag is:
    hoe bent u aan die vergunning gekomen en werden (worden) er geen eisen gesteld wat betreft b.v.
    vakbekwaamheid?
    het enige wat ik van mijn opa heb is een tafeltje + twee krukjes van berlage uit de oude koopmanbeurs waaraan hij kantoor hield alvorens men naar beursplein 5 ging.
    zijn oudste zoon heeft zijn beide zonen totaal onterfd.
    met behulp van "slimme" notarissen kan dat in de zogenaamde rechtstaat nederland.
    nog een prettige avond en ik ben zeer benieuwd naar u respons.
  8. [verwijderd] 24 juli 2009 11:50
    Ok dit wordt beetje lang verhaal.

    Allereerst voor groentje die nooit meer gaat beleggen.

    Groentje ik ben het helemaal met je eens. De beurs is een volgens mij te ver afgegaan van de bron en dat was kapitaal aantrekken voor bedrijven. Het is nu een speelbal voor speculanten die kunstmatig in leven wordt gehouden en er vele partijen zijn die er geld aan verdienen zonder dat het algemeen belang er mee gedient is. Het hele financiele vak zit vol met bedriegers en oplichters die totaal geen gevoel voor anderen hebben als alleen zichzelf.

    Tevens is de beurs zeer goed te manipuleren met relatief weinig geld en heb ik zo vaak gezien dat grote banken, vooral amerikaanse, de koersen eerst oppompen om daarna een koop advies aan hun klanten te geven.

    Niet vreemd is dan ook dat ik bijna geen collega's of ex collega's kent die hun geld in aandelen of wat dan ook hebben belegd. Allen hebben hun geld gewoon op een spaarrekening staan. Dat zegt genoeg denk ik.

    Verder denk ik dat ze zo wie zo de beurs slechts een dag per week een paar uur moeten openen om die aandelen dan heen en weer te gooien en dan gewoon de boel weer sluiten daar het volgens mij volledig onnodig is om een beurs iedere dag te openen voor 8 uur of zo. Dit is alleen gunstig voor de prof. handelaren.

    Tevens weet niemand meer wat een koers of waarde van een aandeel is. Volgens de klassieke leer is het de contante waarde van de toekomstige dividend stromen. Werkt niemand mee trouwens. Of je kijkt naar koers winst verhoudingen. Nou ik heb banken verhandeld zien wporden op allerlei k/w verhoudingen en het is je reintste onzin. Dan is het weer 4 dan weer 12.

    Het vak van analist is in het leven geroepen door banken of brokers om maar zo veel mogelijk klanten aan te trekken handelshuizen hebben geen analisten. Puur commercie en onzin wat ze verkondigen. Technnische analisten helemaal.

    Index analyse door ta lijkt mij helemaal onzin daar de index van 10 jaar geleden of 5 jaar totaal an dere fondsen had enz enz. Iedere keer wordt de index weer aangepast en verandert.

    Dus groentje zeer wijs besluit te stoppen met beleggen(gokken).

    Ok wat voor vergunningen. Ik heb ooit een test moeten doen die iedere mochool kon halen zeg maar. Daarna mocht ik handelen op de beurs. Opties. Vor futures was er een idem test. Heb ik ook gehaald.

    Als je dan voor je zelf wilt beginnen moet je eerst een clearing huis hebben en geld. Daarna vroeg is bij de ste (AFM) een vergunning aan om een marketmakers bedrijf te beginnen. De afm zijn boekhouders dus weten ook niets van de handel ze moeten echter wel controleren. Hoe? Geen idee maar ze moeten het wel.

    (als voorbeeld van de controle van afm kan ik een leuk voorbeeld geven: een marketmakers bedrijf heeft geen klanten daar het voor eigen rekening en met eigen geld handelt. Echter ik moest iedere maand een briefje sturen aan de afm met de volgende tekst: mijn bedrijf heeft deze maand geen klachten gehad van clienten. Ik heb afm ettelijke keren gebeld en vertelt dat ik geen klanten had. Hun antwoord: dat weten we fred maar schrijf dit briefje nu maar. i rest my case. Heb je ook nog dsi die nog onbenulliger zijn)

    Nou die vergunningsaanvraag heb ik mijn accountant laten doen. Duurt 6 maanden of meer.

    Wat betreft kennis kan ik vertellen dat ik die uit de boeken heb en mijn mede collega;s op de vloer maar dat er geen eisen waren van afm en weinig van de beurs)

    Nu wordt er vooral streng gecontroleerd door de clearinghuizen maar paar jaar geleden was dit ook slecht.

    Kennis van derivaten is voor zover ik gezien heb alleen goed bij marketmakers bedrijven.

    Voor de rest om te janken bij andere financiele instellingen. Schandalig vaak. Heb ooit gezegd in een interview: als je naar de dokter gaat mag je toch veronderstellen dat die dokter weet waar hij mee bezig is. Bij bankpersoneel schijnt dit niet zo te zijn of brokers. Erger nog vaak willen banken helemaal geen mensen die weten hoe het werkt daaqr die mensen dee onkunde van hun meerderen dan makkelijk kunnen ontmaskeren.

    Fred
  9. [verwijderd] 3 augustus 2009 19:24
    geachte fred optie.
    ik zie dat u vandaag op de iex gekeken heeft en ik veronderstel dat u daarbij ook het reilen en zeilen vandaag bij moo gezien heeft.
    mijn vraag aan u ,als "oud" man van de beursvloer, is:
    wat is uw zienswijze en eventuele verklaring voor onderstaand feit??

    vandaag gaan 100 puts juni 2010 serie € 0,80 om 10,15 uur, voor 20 cent.
    het aandeel deed toen +/- € 1,15
    deze puts stonden toen:bied € 0,20 /laat € 0,35

    daarna is moo verder gestegen en heeft vanmiddag
    moo dikwijls € 1,24 gestaan.

    na het gaan van de 100 puts werd het in deze serie even 18 cent (100 stuks) om 35.

    daarna bij stijging van de onderliggende waarde (7,8%),ten opzichte van de koers om 10,30 uur zijn 30 puts,zelfde serie ingelegd op
    19 cent bied /laat (was inmiddels) 30 cent,dus 5 cent minder terwijl het aandeel steeg (!)
    de hele middag bleven deze puts als eerste inliggen zonder dat deze gegaan zijn.
    bij inleg bleek mij dat enige tijd later het bied volume van 30 verhoogd werd met 100 stuks die later bij verdere stijging van moo weer gecanceld werden.

    nu na sluiting liggen nog steeds in /bied 0,19-30 stuks, laat 0,30 ,ook 30 stuks.

    hoop dat u tijd en de zin heeft om mij uw zienswijze hieromtrent te vertellen.
    bij voorbaat ,mijn dank en een aangename avond.
    rozs
  10. buf 4 augustus 2009 12:41
    quote:

    rozs schreef:

    rozs schreef:
    19 cent bied /laat (was inmiddels) 30 cent,dus 5 cent minder terwijl het aandeel steeg (!)

    geachte fred o.

    ik bedoelde:19 cent bied /laat (was inmiddels) 30 cent,dus 5 cent minder terwijl het aandeel in verhouding minder steeg (!)

    hoop nog wat van u te mogen vernemen.

    Ik denk dat fred geen atheist is en daarom de woorden van de wijze Salomo kent nl.:
    antwoord de dwaas niet op zijne zotheden!
  11. Adek 2001 4 augustus 2009 13:05
    quote:

    fred optie schreef:

    Ok dit wordt beetje lang verhaal.

    Allereerst voor groentje die nooit meer gaat beleggen.

    Groentje ik ben het helemaal met je eens. De beurs is een volgens mij te ver afgegaan van de bron en dat was kapitaal aantrekken voor bedrijven. Het is nu een speelbal voor speculanten die kunstmatig in leven wordt gehouden en er vele partijen zijn die er geld aan verdienen zonder dat het algemeen belang er mee gedient is. Het hele financiele vak zit vol met bedriegers en oplichters die totaal geen gevoel voor anderen hebben als alleen zichzelf.

    Tevens is de beurs zeer goed te manipuleren met relatief weinig geld en heb ik zo vaak gezien dat grote banken, vooral amerikaanse, de koersen eerst oppompen om daarna een koop advies aan hun klanten te geven.

    Niet vreemd is dan ook dat ik bijna geen collega's of ex collega's kent die hun geld in aandelen of wat dan ook hebben belegd. Allen hebben hun geld gewoon op een spaarrekening staan. Dat zegt genoeg denk ik.

    Verder denk ik dat ze zo wie zo de beurs slechts een dag per week een paar uur moeten openen om die aandelen dan heen en weer te gooien en dan gewoon de boel weer sluiten daar het volgens mij volledig onnodig is om een beurs iedere dag te openen voor 8 uur of zo. Dit is alleen gunstig voor de prof. handelaren.

    Tevens weet niemand meer wat een koers of waarde van een aandeel is. Volgens de klassieke leer is het de contante waarde van de toekomstige dividend stromen. Werkt niemand mee trouwens. Of je kijkt naar koers winst verhoudingen. Nou ik heb banken verhandeld zien wporden op allerlei k/w verhoudingen en het is je reintste onzin. Dan is het weer 4 dan weer 12.

    Het vak van analist is in het leven geroepen door banken of brokers om maar zo veel mogelijk klanten aan te trekken handelshuizen hebben geen analisten. Puur commercie en onzin wat ze verkondigen. Technnische analisten helemaal.

    Index analyse door ta lijkt mij helemaal onzin daar de index van 10 jaar geleden of 5 jaar totaal an dere fondsen had enz enz. Iedere keer wordt de index weer aangepast en verandert.

    Dus groentje zeer wijs besluit te stoppen met beleggen(gokken).

    Ok wat voor vergunningen. Ik heb ooit een test moeten doen die iedere mochool kon halen zeg maar. Daarna mocht ik handelen op de beurs. Opties. Vor futures was er een idem test. Heb ik ook gehaald.

    Als je dan voor je zelf wilt beginnen moet je eerst een clearing huis hebben en geld. Daarna vroeg is bij de ste (AFM) een vergunning aan om een marketmakers bedrijf te beginnen. De afm zijn boekhouders dus weten ook niets van de handel ze moeten echter wel controleren. Hoe? Geen idee maar ze moeten het wel.

    (als voorbeeld van de controle van afm kan ik een leuk voorbeeld geven: een marketmakers bedrijf heeft geen klanten daar het voor eigen rekening en met eigen geld handelt. Echter ik moest iedere maand een briefje sturen aan de afm met de volgende tekst: mijn bedrijf heeft deze maand geen klachten gehad van clienten. Ik heb afm ettelijke keren gebeld en vertelt dat ik geen klanten had. Hun antwoord: dat weten we fred maar schrijf dit briefje nu maar. i rest my case. Heb je ook nog dsi die nog onbenulliger zijn)

    Nou die vergunningsaanvraag heb ik mijn accountant laten doen. Duurt 6 maanden of meer.

    Wat betreft kennis kan ik vertellen dat ik die uit de boeken heb en mijn mede collega;s op de vloer maar dat er geen eisen waren van afm en weinig van de beurs)

    Nu wordt er vooral streng gecontroleerd door de clearinghuizen maar paar jaar geleden was dit ook slecht.

    Kennis van derivaten is voor zover ik gezien heb alleen goed bij marketmakers bedrijven.

    Voor de rest om te janken bij andere financiele instellingen. Schandalig vaak. Heb ooit gezegd in een interview: als je naar de dokter gaat mag je toch veronderstellen dat die dokter weet waar hij mee bezig is. Bij bankpersoneel schijnt dit niet zo te zijn of brokers. Erger nog vaak willen banken helemaal geen mensen die weten hoe het werkt daaqr die mensen dee onkunde van hun meerderen dan makkelijk kunnen ontmaskeren.

    Fred
    Zo zie ik t ook
    Fred
  12. [verwijderd] 4 augustus 2009 20:07
    buf schreef:
    Ik denk dat fred de woorden van de wijze Salomo kent nl.:
    antwoord de dwaas niet op zijne zotheden!

    ik weet niet op welk zondagschooltje u gezeten heeft, maar ik weet bijna zeker dat salomon dit nooit gezegd heeft.
    wanneer ik tijd vind zal ik nog eens predker uit de septuagint naslaan, maar ik denk dat dit zinloze arbeid is.
    denk veel meer dat het een uitspraak van d.erasmus zou kunnen zijn uit de lof der zotheid (of de dwaasheid)
    erasmus is kritisch maar daarmee wel uiterst positief ten opzichte van dwazen en dat laatste ben ik absoluut niet voor mensen die menen een buikspreekpop te moeten zijn.

    dat de handel in moo derivaten ruikt als het roeren in een beerput hebben we vandaag weer kunnen zien.

    de putserie waar ik hierboven een vraag stelde stond vandaag gedaan op 20 cent op het vreemde tijdstip van 5 uur 37!!!
    terwijl het nu is 16 om 30 cent (30 stuks ,lagen vanmiddag 100 stuks in)
  13. buf 5 augustus 2009 21:22
    quote:

    rozs schreef:

    wanneer ik tijd vind zal ik nog eens predker uit de septuagint naslaan, maar ik denk dat dit zinloze arbeid is.

    Kampioen wijsdoen rozs wil predker uit de septuagint naslaan.
    Dat is inderdaad zinloze arbeid, want predker bestaat helemaal niet, wel prediker.
    Maar ook prediker naslaan zal niet helpen, wel spreuken.
    Maar atheist rosz kan misschien beter de gehele bijbel eens naslaan. Dan komt hij tot de ontdekking dat er voor hem ook nog redding is.
    Er staat nl. ook geschreven: zalig zijn de armen van geest.
  14. [verwijderd] 14 augustus 2009 09:04
    Fred,
    Heel knap geconstateerd op 23 juli. De handelaren zijn vertrokken en Drijver heeft alle aandelen gedumpt. Wat is vd Moolen nog waard?

    Hans

    quote:

    fred optie schreef:

    wat is er ter overname??? Toen ik mijn mm bedrijf stopte heb ik het weggegeven aan mijn partner want het waren de mensen die het deden zeg maar geen dure panden of zoiets. Ik weet nog dat r den drijver ooit curvalue eerst verkocht aan pierson en pierson daar spijt van had en dat de abn bank ioi options kocht maar iedereen ging daar weg en toen hadden ze niets meer. Ze hasdden een mm bedrijf gekocht waar niemand meer werkte.

    Ik denk dat van der moolen weinig producten ofzoiets heeft of geen die van waarde zijn.

    Wat neemt men dan over??? Curvalue?? Dat alleen uit handelaren bestaat die zo weer naar een ander bedrijf kunnen gaan?

    Alleen als er een goed bedrijfsconcept met synergie of zoiets bestaat tussen de bedrijfsonderdelen zie ik zoiets gebeuren. Maar ik zie dat niet bij vder moolen.

    Itt tot bijv optiver of imc die een gedegen infrastructuur hebben en werknemers door anderen kunnen worden opgevangen enz.

    Overname misschien voor de vergunningen dan. Zou kunnen soms duurt het lange tijd voordat je vergunningen van afm krijgt nogal omslachtige procedure.

    Maar ik denk niet dat er veel voor zal worden gegeven bij een overname.

    lege hulst met vergunningen en wat apparatuur. Verder weet ik het niet. Weten jullie het?

    Mijn advies zou zijn gok er maar niet op dat iemand er veel zal voor betalen. Waarom zou men?

    Fred
159 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.