Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. allessalregtkom 29 juli 2009 11:12

   auteur info

   •    allessalregtkom

     Lid sinds: 09 mei 2001

     Laatste bezoek: 02 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 230

   Tijdje geleden heb ik me eens verdiept in deze perpetual. Als ik me goed herinner is het een soort trust die belegt in cumulatief preferente aandelen Deutsche Bank.
   
   Hoe schatten jullie de dividend/rentebetaling in?
   
   
2. allessalregtkom 29 juli 2009 11:19

   auteur info

   •    allessalregtkom

     Lid sinds: 09 mei 2001

     Laatste bezoek: 02 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 230

   Hmmm als ik het goed begrijp gaat de vergoeding in juni 2010 naar de 10 jaarsswaprente.
   
   Lijkt ie me toch aan de dure kant.
   
3. fwb 29 juli 2009 12:43

   auteur info

   •    fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   De rente betaling zit wel goed. Dit is Upper Tier 2
   daar hoef je je geen zorgen over te maken.
   
   De grote van de coupon is ingewikkeld
   7% tot juni 2010 en daarna 10 x (10 jaars EUR swap - 2 jaars EUR swap)
   minimaal 1.75%
   maximaal de 10 jaars EUR swap.
   
   10 jaars is 3.64% en 2 jaars is 1.78%
   10 keer het verschil zit dik over the 10 jaars dus ga er maar van uit dat de komende coupons gelijk zijn aan de 10 jaars rente.
   
   Ik vind deze obligatie wel aardig qua risk/reward
4. [verwijderd] 30 juli 2009 02:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het probleem is dat je nooit meer krijgt dan de 10 jaars Euro Swap. Er zijn diverse andere PL's die de 10 jaars Euro Swap geven plus nog een opslag, voorbeeld Aegon 3.82% (opslag 0.1%) of misschien nog beter de Aegon 3.598% (Dollar lening, 10 jaars $ swap plus 0.1%), huidige koers 40% tegen de DB op 55.30%. Zeker de $ obligatie kan interessant zijn als de dollar ook nog gaat stijgen, terwijl waarschijnlijk ook de lange Amerikaanse rente eerder omhoog gaat dan de Euro rente
5. allessalregtkom 2 augustus 2009 12:44

   auteur info

   •    allessalregtkom

     Lid sinds: 09 mei 2001

     Laatste bezoek: 02 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 230

   quote:

   fwb schreef:

   De rente betaling zit wel goed. Dit is Upper Tier 2
   daar hoef je je geen zorgen over te maken.
   
   De grote van de coupon is ingewikkeld
   7% tot juni 2010 en daarna 10 x (10 jaars EUR swap - 2 jaars EUR swap)
   minimaal 1.75%
   maximaal de 10 jaars EUR swap.
   
   10 jaars is 3.64% en 2 jaars is 1.78%
   10 keer het verschil zit dik over the 10 jaars dus ga er maar van uit dat de komende coupons gelijk zijn aan de 10 jaars rente.
   
   Ik vind deze obligatie wel aardig qua risk/reward
   

   Tja risk is laag maar hou wel van iets meer risk en iets meer reward.
   
   Vindt zelf de NIBC steepener leuker.
   
6. inf01911 2 augustus 2009 13:22

   auteur info

   •    inf01911

     Lid sinds: 26 okt 2008

     Laatste bezoek: 28 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 169

   De Deutsche Bank 7% is een perpetuele steepener. Hij heeft dus een eeuwigdurende looptijd en zal in principe nooit worden afgelost.
   
   Ik heb aanschaf ook overwogen, maar heb dat uiteindelijk niet gedaan en heb een steepener van SNS (ISIN XS0209792166) gekocht. Deze heeft naar mijn mening wat betere eigenschappen dan die van de Deutsche Bank, te weten:
   
   - minimumcoupon 3% in plaats van 1,75%
   - maximumcoupon 10% in plaats van 10 jaars EUR Swap
   - aflossing in 2035 in plaats van eeuwigdurend
   
   De steepener van SNS wordt verhandeld rond de 70 euro. Het minimumrendement ligt daarmee op 4,3% per jaar. In 2035 zal aflossing op 100% plaatsvinden. Verwacht mag worden dat de koers daar langzaam naar toe zal kruipen (al zal dat nog wel even duren). Het minimum effectieve rendement bedraagt derhalve rond de 5,3% (als gedurende de rest van de looptijd de minimumcoupon zal worden uitgekeerd). Als de coupon hoger noteert (zoals nu het geval is) zal het rendement uiteraard navenant hoger liggen.
   
   De steepener van NIBC heeft wat andere eigenschappen (iets lagere minimum- en maximumcoupon, een langere looptijd, een lagere koers), maar kan zeker ook interessant zijn.
7. allessalregtkom 2 augustus 2009 13:28

   auteur info

   •    allessalregtkom

     Lid sinds: 09 mei 2001

     Laatste bezoek: 02 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 230

   Bedankt deze steepener kende ik niet. Ik heb zelf de NIBC steepener al een tijdje terug gekocht. Om te spreiden lijkt me de SNS steepener ook interessant.
   
   Punt waar ik nog bang voor ben is dat als de economie gaat herstellen de centrale banken de korte rente omhoog gaan trekken en dat daarmee het renteverschil tussen de 2 jaars en 10 jaarsrente wel eens klein kan gaan worden.
   
   Dan is de minimumcoupon en de aangroei door de aflossing toch nog een aardig minimum rendement.
   
8. inf01911 2 augustus 2009 13:41

   auteur info

   •    inf01911

     Lid sinds: 26 okt 2008

     Laatste bezoek: 28 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 169

   quote:

   allessalregtkom schreef:

   Punt waar ik nog bang voor ben is dat als de economie gaat herstellen de centrale banken de korte rente omhoog gaan trekken en dat daarmee het renteverschil tussen de 2 jaars en 10 jaarsrente wel eens klein kan gaan worden.
   
   Dan is de minimumcoupon en de aangroei door de aflossing toch nog een aardig minimum rendement.
   

   Dat was precies mijn reden om voor de steepener van SNS te kiezen. Voor 70 euro zijn er nogal wat andere steepeners te vinden, maar de meesten hebben een minimumcoupon van 2 of 2,5%. De steepener van NIBC scoort overigens goed met een minimumcoupon van 2,85% (en door de lagere koers valt het minimumrendement daardoor toch hoger uit dan die van SNS).
   
   
9. allessalregtkom 2 augustus 2009 13:46

   auteur info

   •    allessalregtkom

     Lid sinds: 09 mei 2001

     Laatste bezoek: 02 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 230

   Heb net even gekeken hij deed 68,5 vrijdag. Ga mijn ABN AMRO 4,31 eruit gooien. Die is naar een couponrendement gezakt van onder de 8%. Lijkt me goede ruil voor de SNS steepener.
   
   
10. inf01911 2 augustus 2009 14:40

    auteur info

    •    inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 28 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    Je zou ook even kunnen kijken naar de 6,258% perpetual van SNS (ISIN XS0310904155). Die noteert rond de 59 euro en heeft daarmee een rendement van 10,6%.
11. [verwijderd] 3 augustus 2009 08:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=inf01911]
    De Deutsche Bank 7% is een perpetuele steepener. Hij heeft dus een eeuwigdurende looptijd en zal in principe nooit worden afgelost.
    
    Volgens de effectengids vindt aflossing plaats in 2035. Het is ook niet echt een steepener. De rente is wel afhankelijk van de verhouding tussen 10 en 2-jaars rente, maar alleen in de zin dat bij een vlakke rentecurve de rente lager kan zijn dan de 10-jaars CMS. In vergelijking met bijvoorbeeld de perps met een rente die is gekoppeld aan de 10-jaats CMS (of staatslening) is de aflossing in 2035 een voordeeltje, maar de mogelijk lagere rente (en het ontbreken van een opslag, zoals hierboven terecht is opgemerkt) is een nadeel. Het voordeel van de rente van 7% was tijdelijk en is in 2010 uitgewerkt. De aanzienlijk goedkopere perps van Friesland Bank, Van Lanschot, ING of Aegon (allemaal nog cumulatief preferent ook) lijken mij aantrekkelijker.
12. allessalregtkom 3 augustus 2009 10:22

    auteur info

    •    allessalregtkom

      Lid sinds: 09 mei 2001

      Laatste bezoek: 02 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 30

    •    Aantal posts: 230

    quote:

    inf01911 schreef:

    Je zou ook even kunnen kijken naar de 6,258% perpetual van SNS (ISIN XS0310904155). Die noteert rond de 59 euro en heeft daarmee een rendement van 10,6%.
    

    De heb ik gelukkig al vanaf maart :-)
    
13. [verwijderd] 3 augustus 2009 11:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De 6,258% SNS is een hele aardige. Overigens is het mogelijk om deze lening actief te beheren in relatie met de 5,125 perp. van Eureko. Bijv. ruilen bij een verschil 5% van SNS naar Eureko en na enige tijd weer terug met een kleine plus. Heb dit vanaf maart dit jaar al enkele keren kunnen doen.
    Zijn er overigens naast de NICB 2040 nog meer perpen met een rente gebaseerd op het verschil tussen 10 en 2 jaars
14. [verwijderd] 3 augustus 2009 14:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deutsche Postbank is een steepener met een minium coupon van 3.75%, tot en met 23/12/2009 vaste coupon van 6%, daarna 4* verschil 10jrs.-/-2jrs. Lijkt mij de meest interessante in het rijtje. www.euronext.com/trader/summarizedmar...