Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 21 februari 2009 21:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Al duizenden jaren is goud het enige geld waarvan de waarde nooit tot nul gereduceerd is. Het kan niet bijgedrukt worden. Dit heeft de volgende voordelen:
   
   - Overheden kunnen geen koopkracht meer stelen van spaarders door geld bij te drukken.
   
   - Fractioneel bankieren is dan niet meer mogelijk. Een pyramide economie zoals we die nu hebben gecreeerd zal niet meer voorkomen. Een leverage van meer dan 50 ( ING ) zal in een dergelijk stelsel onmogelijk zijn.
   
   - Het gouden stelsel zorgt voor een natuurlijke stabiliteit. Indien de vraag naar krediet toeneemt tijdens een boom, dan zal de rente automatisch stijgen, en hierdoor slechte investeringen dempen. Omgekeerd zal in een zwakke periode de rente heel laag worden, en hiermee investeringen aanmoedigen. De huidige centrale bankiers hebben bewezen niet in staat te zijn de druk van de politici te weerstaan. Ze houden de rente altijd te laag, en veroorzaken hiermee een pyramide economie.
   
   - De macht komt terug waar die thuishoort: bij bedrijven en particulieren die iets zinnigs produceren. Overheden en financiele goochelaars hebben het nakijken.
   
   - En zeer aktueel: pensioengelden in de vorm van goud zullen nooit in waarde zakken. Sterker nog, bij een groeiende economie zal de waarde van goud steeds verder toenemen. Er komen immers meer producten terwijl de hoeveelheid geld ( goud ) constant is. De deflatoire economie is in tegenstelling tot wat de belanghebbenden van het huidige frauduleuze systeem ons willen doen geloven, zeer gezond. Enkel de non-productieve sectoren zoals bijvoorbeeld overheden zullen erop achteruit gaan.
   
   Dutch
   
2. [verwijderd] 22 februari 2009 12:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In je eerste reden geef je al gelijk aan waarom jouw voorstel nooit en te nimmer zal gebeuren!
   
   De praktische problemen laat ik maar even buiten beschouwing want het zal nooit in de praktijk gebracht worden.
3. [verwijderd] 22 februari 2009 13:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   flying__dutchman schreef:

   Het kan niet bijgedrukt worden.
   

   De toevloed van goud uit de nieuwe wereld zorgde anders onder de spanjaarden wel voor inflatie.
   Het is net als geld onderhevig aan de wetten van vraag en aanbod.
4. [verwijderd] 22 februari 2009 13:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Over niet bijdrukken gesproken, als Zuid Afrika elk jaar 400 ton goud uit de grond haalt, dan is dat ook een beetje bijdrukken.
5. Willempie3 22 februari 2009 14:20

   auteur info

   •    Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 17 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2087

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.985

   Het is in principe niet eens nodig om goud te gebruiken voor het geldsysteem. Je moet gewoon op een solide manier je fiat-currency runnen. Dit kan op elk moment ingevoerd worden. Begin maar eens met echte inflatiecijfers eerlijk bij te houden en die te sturen op 1,5 procent per jaar. Je zult zien dat de rente dan naar een procent of 8 moet.
   Dat dit op korte termijn een jaren 30-achtige crisis oplevert, is duidelijk. Dat is ook niet te vermijden, want er is gewoon teveel schuld opgebouwd.
   Dus nu eerst de crisis en daarna de hele wereld een D-mark/Gulden-achtige munt met 1,5 procent inflatie en 8 procent rente.
   
   W3.
6. [verwijderd] 22 februari 2009 14:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, en mensen aan de top die niet sloemelen met de cijfers voor onze bestwil. ;)
   Pacito
7. [verwijderd] 22 februari 2009 14:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   flying__dutchman schreef:

   Al duizenden jaren is goud het enige geld waarvan de waarde nooit tot nul gereduceerd is. Het kan niet bijgedrukt worden. Dit heeft de volgende voordelen:
   
   - Overheden kunnen geen koopkracht meer stelen van spaarders door geld bij te drukken.
   
   - Fractioneel bankieren is dan niet meer mogelijk. Een pyramide economie zoals we die nu hebben gecreeerd zal niet meer voorkomen. Een leverage van meer dan 50 ( ING ) zal in een dergelijk stelsel onmogelijk zijn.
   
   - Het gouden stelsel zorgt voor een natuurlijke stabiliteit. Indien de vraag naar krediet toeneemt tijdens een boom, dan zal de rente automatisch stijgen, en hierdoor slechte investeringen dempen. Omgekeerd zal in een zwakke periode de rente heel laag worden, en hiermee investeringen aanmoedigen. De huidige centrale bankiers hebben bewezen niet in staat te zijn de druk van de politici te weerstaan. Ze houden de rente altijd te laag, en veroorzaken hiermee een pyramide economie.
   
   - De macht komt terug waar die thuishoort: bij bedrijven en particulieren die iets zinnigs produceren. Overheden en financiele goochelaars hebben het nakijken.
   
   - En zeer aktueel: pensioengelden in de vorm van goud zullen nooit in waarde zakken. Sterker nog, bij een groeiende economie zal de waarde van goud steeds verder toenemen. Er komen immers meer producten terwijl de hoeveelheid geld ( goud ) constant is. De deflatoire economie is in tegenstelling tot wat de belanghebbenden van het huidige frauduleuze systeem ons willen doen geloven, zeer gezond. Enkel de non-productieve sectoren zoals bijvoorbeeld overheden zullen erop achteruit gaan.
   
   Dutch
   
   

   Gaat niet gebeuren want dan kunnen de banken het geld niet 50 keer uitlenen en de economie opblazen.
8. Willempie3 22 februari 2009 15:03

   auteur info

   •    Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 17 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2087

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.985

   De overheid heeft zelf deze krediet-bubble opgeblazen door jarenlang de inflatie bewust te laag te berekenen met allerlei statistische truukjes. Daardoor kon de rente zeer laag blijven en is de huizenbubble ontstaan. Nu zit men dus met de gebakken peren want de huizenbubble laten klappen door de rente te verhogen is buitengewoon pijnlijk. De leverage van 50 bij ING is ook ontstaan omdat de rente zo laag was. De politici geven nu de schuld aan de bonuscultuur en de banken, maar ze hebben zelf de meeste schuld: Constant is voor korte termijn oplossingen en de weg van de minste weerstand gekozen. (renteverlagingen zodra het wat slechter ging)
   
   W3.
9. [verwijderd] 22 februari 2009 15:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Willempie3 schreef:

   De overheid heeft zelf deze krediet-bubble opgeblazen door jarenlang de inflatie bewust te laag te berekenen met allerlei statistische truukjes. Daardoor kon de rente zeer laag blijven en is de huizenbubble ontstaan. Nu zit men dus met de gebakken peren want de huizenbubble laten klappen door de rente te verhogen is buitengewoon pijnlijk. De leverage van 50 bij ING is ook ontstaan omdat de rente zo laag was. De politici geven nu de schuld aan de bonuscultuur en de banken, maar ze hebben zelf de meeste schuld: Constant is voor korte termijn oplossingen en de weg van de minste weerstand gekozen. (renteverlagingen zodra het wat slechter ging)
   
   W3.
   

   Je hebt hier helemaal gelijk in Willempie.
   Maar met de wetenschap dat overheden een fiat geldstelsel altijd zullen misbruiken kun je maar beter overstappen op geld wat niet bijgedrukt kan worden. En wat ligt er dan meer voor de hand dan Goud?
   Uiteraard zullen de politici dat zelf nooit voorstellen. Die willen hun privilege om ten allen tijde geld bij te kunnen drukken niet kwijt. Dus dan moet de markt dit maar afdwingen. Bijvoorbeeld door het huidige frauduleuze systeem in te laten storten.
   
   Dutch
   
   
10. [verwijderd] 22 februari 2009 15:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    terrible jones schreef:

    Over niet bijdrukken gesproken, als Zuid Afrika elk jaar 400 ton goud uit de grond haalt, dan is dat ook een beetje bijdrukken.
    

    Ten opzichte van het totaal is dit verwaarloosbaar.
    En vergelijk het eens met de percentages die wij met onze zogenaamde harde euro al jaren halen : tussen de 7 en 14% per jaar.
    
    Dutch
    
11. Willempie3 22 februari 2009 15:29

    auteur info

    •    Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2087

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.985

    quote:

    flying__dutchman schreef:

    Je hebt hier helemaal gelijk in Willempie.
    Maar met de wetenschap dat overheden een fiat geldstelsel altijd zullen misbruiken kun je maar beter overstappen op geld wat niet bijgedrukt kan worden. En wat ligt er dan meer voor de hand dan Goud?
    Uiteraard zullen de politici dat zelf nooit voorstellen. Die willen hun privilege om ten allen tijde geld bij te kunnen drukken niet kwijt. Dus dan moet de markt dit maar afdwingen. Bijvoorbeeld door het huidige frauduleuze systeem in te laten storten.
    
    Dutch
    
    

    Een solide munt zonder goud-dekking zoals Gulden en D-mark waren is in landen als Nederland of Duitsland nog wel voorstelbaar. Maar de meeste regeringen in deze wereld zijn volkomen onbetrouwbaar, zodat een werkend fiatsysteem onhaalbaar zal zijn. Goud zal waarschijnlijk hoe dan ook zijn plaats als geld opnieuw gaan opeisen in deze wereld. Of de regeringen nu willen of niet. dat weten ze natuurlijk ook ergens wel: Niet voor niets houden de Centrale banken nog altijd een flinke goudvoorraad aan.
    
    W3.
12. FranzolVonDangen 22 februari 2009 16:58

    auteur info

    •    FranzolVonDangen

      Lid sinds: 23 apr 2007

      Laatste bezoek: 01 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 106

    het zal niet werken omdat je dan alle mensen die het goud bezitten de macht geeft in de wereld. IPV dat de overheid de macht heeft geef je die aan rijke mensen.
    
    Regeringen zullen onbetrouwbaar blijken maar dit kan ook niet de oplossing zijn.
13. [verwijderd] 22 februari 2009 17:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willempie3 schreef:

    Niet voor niets houden de Centrale banken nog altijd een flinke goudvoorraad aan.
    
    

    nog maar 640 van de eens 1750 ton.
14. [verwijderd] 22 februari 2009 19:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    flying__dutchman schreef:

    - De macht komt terug waar die thuishoort: bij bedrijven en particulieren die iets zinnigs produceren. Overheden en financiele goochelaars hebben het nakijken.
    
    Dutch
    
    

    Daar hoop ik ook op.
    Dat zou een mooie basis vormen voor een nieuw stelsel en de toekomst.
    gr.fes
    
15. [verwijderd] 22 februari 2009 19:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Denk meer aan de oude mexicaanse plannen om naast de peso de Onza Libertad naast de gewone munt als wettig betaalmiddel in te voeren,met dagelijks de prijzen in de staatscourant.
16. [verwijderd] 22 februari 2009 19:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willempie3 schreef:

    De overheid heeft zelf deze krediet-bubble opgeblazen door jarenlang de inflatie bewust te laag te berekenen met allerlei statistische truukjes. Daardoor kon de rente zeer laag blijven en is de huizenbubble ontstaan. Nu zit men dus met de gebakken peren want de huizenbubble laten klappen door de rente te verhogen is buitengewoon pijnlijk. De leverage van 50 bij ING is ook ontstaan omdat de rente zo laag was. De politici geven nu de schuld aan de bonuscultuur en de banken, maar ze hebben zelf de meeste schuld: Constant is voor korte termijn oplossingen en de weg van de minste weerstand gekozen. (renteverlagingen zodra het wat slechter ging)
    
    W3.
    

    De overheid is inderdaad de meest schuldige.
    Alle positieve verworvenheden van deflatie en innovatie, goedkopere en betere productie, robotisering, kortom alles waar wij met z'n allen aan gewerkt hebben voor efficiëntie en goedkopere produktie is ons afgenomen door hogere lasten van de overheid, die er hun sociaal paradijs van financierden om hun kiezers te paaien.
    Ondanks de sterke schouders van innovatieve ondernemers, technici en producenten is de welvaart niet echt toegenomen, wel het parasitisme.
    Het wordt hoog tijd dat de overheid weer ontmanteld wordt en de werkelijke macht weer bij het volk komt.
    Een kleine dienstbare overheid is wat we nodig hebben, geen log parasiterend orgaan.
    gr.fes
    
    
    
17. [verwijderd] 22 februari 2009 19:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    flying__dutchman schreef:

    - Fractioneel bankieren is dan niet meer mogelijk. Een pyramide economie zoals we die nu hebben gecreeerd zal niet meer voorkomen.
    

    Fractioneel bankieren onder een goudstandaard is wel degelijk mogelijk.
    
    Zonder fractioneel bankieren is er trouwens helemaal geen bankieren meer nodig, dan is de bank slechts een kluis waar je je geld veilig kunt opbergen. Wel tegen betaling natuurlijk.
18. [verwijderd] 22 februari 2009 19:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Het is echt allemaal grote onzin met dat gouddenken. Aangezien ik een ieder het beste wens, wil ik dat richting de mensen met de goudblokjes na een totale ineenstorting van het systeem ook doen.
    
    De gewenste werkelijkheid voor de goudklompjes mensen zal er dan wat anders uitzien, maar goed laat ze dromen dromen die ze hebben en we weten allemaal dat dromen irrealistisch kunnen zijn.
    
    Ik begin een bakkerij en als de goedklomp mensen honger hebben dan is het een halve goudklomp tegen een brood van mij.
    
    Groet, Jonas
19. [verwijderd] 22 februari 2009 19:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    video.google.nl/videoplay?docid=91759...
20. [verwijderd] 22 februari 2009 19:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Zonder fractioneel bankieren is er trouwens helemaal geen bankieren meer nodig, dan is de bank slechts een kluis waar je je geld veilig kunt opbergen. Wel tegen betaling natuurlijk.
    

    Wat mogelijk zou zijn is dat de deposito functie en de leen functie van een bank gescheiden worden. Aan de ene kant inderdaad een "kluisje" met een betaling functionaliteit waar een vergoeding voor verschuldigd zal zijn met daarnaast en gescheiden van de deposito functie de mogelijkheid om geld op een rekening te zetten waarmee een bank leningen verstrekt en waar je dan ook rente over ontvangt.