Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. dct 20 februari 2009 16:34

   auteur info

   •    dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   quote:

   BJL schreef:

   bijna gratis pickup van 40bps (als ze betalen)
   

   In ieder geval het idee dat ik wat heb gedaan :-)
2. HansMMN 20 februari 2009 16:39

   auteur info

   •    HansMMN

     Lid sinds: 30 mei 2003

     Laatste bezoek: 22 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 9

   Laten we even aannemen dat er geen zwarte zwanen zullen optreden (bijv ING of de bv Nederland failliet), want dan houdt alles op natuurlijk. Het enige wat je dan kan doen is alles vekopen en als goudstaven onder je matras leggen.
   Stel dat ik nu een perpetual van 1000 Euro koop met opgelopen rente voor 490 Euro. Iets wilds: Geen couponbetaling voor 10 jaar en dan aflossing. Let wel: coupons worden alleen maar opgeschort. Dan krijg ik met achterstallige coupons 1800 Euro over 10 jaar. Dat is (met e-machten) bijna 14% per jaar return. Mmmmm.
3. dct 20 februari 2009 16:41

   auteur info

   •    dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   quote:

   HansMMN schreef:

   Iets wilds: Geen couponbetaling voor 10 jaar en dan aflossing. Let wel: coupons worden alleen maar opgeschort. Dan krijg ik met achterstallige coupons 1800 Euro over 10 jaar. Dat is (met e-machten) bijna 14% per jaar return. Mmmmm.
   

   Waarom aflossing over 10 jaar. ING zou gek zijn om af te lossen. Eeuwigdurend en geen rente betalen... Op dat moment zijn alle perpetuals te vergelijken met pleepapier. Nieuw geld ophalen wordt alleen ook wat lastiger :-)
   
   gr.DCT
4. [verwijderd] 20 februari 2009 16:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dct schreef:

   [quote=BJL]
   bijna gratis pickup van 40bps (als ze betalen)
   [/quote]
   In ieder geval het idee dat ik wat heb gedaan :-)
   

   heb fortis met verlies geruild op 21 tegen ing op 37.
   de onbetrouwbaarheid van belgie omgeruild voor de draaikonterij van bos...
5. [verwijderd] 20 februari 2009 16:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   HansMMN schreef:
   
   Het enige wat je dan kan doen is alles vekopen en als goudstaven onder je matras leggen.
   ___________________________________________________
   
   Mag ik vragen waar je woont ? :)
   
6. dct 20 februari 2009 16:48

   auteur info

   •    dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   quote:

   BJL schreef:

   de onbetrouwbaarheid van belgie omgeruild voor de draaikonterij van bos...
   

   Kiezen tussen twee kwaden blijft lastig.
   
   Mijn fortissen staan in de plus en never change een winning team is het motto (long op 19.50).
   
   Helaas is mijn ING positie vele malen groter en dus helaas erg duur. Zag dat mijn gemiddelde aanschafprijs voor die perpIII op 74 lag :-(
   
   Die perp IV lijkt wat te herstellen. Voorlopig doe je het goed.
   
   gr.DCT
7. [verwijderd] 20 februari 2009 17:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Hans, mijn redenering is altijd geweest: zolang ING niet failliet gaat zit je snor. Het zou kunnen dat ING niet failiet gaat door de obligatiehouders voor het blok te zetten.
   
   BJL heeft op dit verschijnsel eerder gewezen. Zo is het in de U.S. gegaan. Iets dergelijks zal de pensioenen hier een verdere klap kunnen geven.
   
   Wat ik vreemd vind, is de onduidelijkheid bij de VEB over de couponbetaling. Ik heb het volgende begrepen.
   
   1. Geen dividenduitkering Bos geen uitkering van 800 mln.
   
   2. Geen dividenduitkering jaar 1 dan doorschuiving van dat dividend naar jaar A, en derhalve in jaar B dubbel dividend.
   
   Overigens het is me verdorrie allemaal wat. Bij Citibank schijnt het ook weer te rommelen. Dat kan ING ook weer raken. Wat moet Bos doen?
   
   Allereerst rustig nadenken, lijkt me nooit weg.
   Ingrijpen alleen om een koersval lijkt mij vooralsnog niet nodig. Opkoop van aandelen tegen zeg de E 2 vervant de ene aandeelhouder door de ander en levert niet meer Eigen Vermogen.
   
   Wat een optie zou kunnen zijn, is een bod door de overheid op bepaalde ING-delen die dan weer elders worden ondergebracht bijvoorbeeld bij ABN/AMRO. Rabo. Het is een duivels dilemma, maar of in het weekend een beslissing nodig zal zijn, is maar de vraag.
   
   Groet, Jonas
8. dct 20 februari 2009 17:32

   auteur info

   •    dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   quote:

   anova schreef:

   Nu verkopen met winst :)
   laatst gedaan 20,00
   bied 19,00
   laat20.0
   

   heb het geprobeerd voor een beetje. Kocht 10.000 perp III op 16.8 verkocht op 21.5 de perpII weer. Helaas ging die op 16.80 wel, maar duurde heel lang voor die 21.50 er in kwam. Toen was de bieding al weer weg.
   
   lig nog in op 21.5 en anders gaan ze maar gewoon op de grote hoop. scalpen met tradebox is erg lastig :-)
   
   gr.DCT
9. ffff 20 februari 2009 17:39

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14255

     Gegeven: 18301

   •    Aantal posts: 38.683

   de onbetrouwbaarheid van belgie omgeruild..
   
   Anderzijds Ben:
   
   Ze zijn wel al dagen aan het praten hè. En ze hebben in principe de tijd tot 28 februari als de garantstelling van BNP Parisbas voor Fortis banque België afloopt.
   
   NA het NEE van de aandeelhouders werd er overal gewaarschuwd voor een bankrun. Die is er deze week totaal niet gekomen. Ondanks dat het voor alle fiancials een zeer slechte week was.
   
   En dat praat, en praat en praat maar in Brussel.
   
   Ik zie daar toch iets uitkomen....
   
   Peter
10. [verwijderd] 20 februari 2009 19:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Wat een optie zou kunnen zijn, is een bod door de overheid op bepaalde ING-delen die dan weer elders worden ondergebracht bijvoorbeeld bij ABN/AMRO. Rabo. Het is een duivels dilemma, maar of in het weekend een beslissing nodig zal zijn, is maar de vraag.
    
    Groet, Jonas
    

    Niks geen bod.
    
    Onder curatele stellen, direkt naar de rechter en noodregeling instellen voor ING. Nederlandse verzekering en bankactiviteiten samenvoegen met Fortis/ABN en opsplitsen in verzekeringstak (Nationale Nederlanden) en banktak (Algemene Bank Nederland). Rest liquideren en verkopen, danwel lekker teruggeven aan de beursgenoteerde holding.
    
    Enige probleem met deze aanpak is dat Bos direkt 10mrd verlies moet melden aan de Kamer op z'n aandelenbelang in ING.
    
    En tegen Neelie zeggen dat ze haar bezwaren maar moet stoppen waar de zon niet schijnt. Nood breekt wet.
11. [verwijderd] 20 februari 2009 19:10

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    En dat praat, en praat en praat maar in Brussel.
    

    Dat bedoel ik met onbetrouwbaar ;)
12. HansMMN 21 februari 2009 12:32

    auteur info

    •    HansMMN

      Lid sinds: 30 mei 2003

      Laatste bezoek: 22 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 9

    quote:

    dct schreef:

    Waarom aflossing over 10 jaar. ING zou gek zijn om af te lossen. ...
    gr.DCT
    

    Ik gaf zo maar een wild voorbeeld (wild stond er ook bij). Aflossen hoeft niet, maar coupon moet wel betaald worden als er dividend wordt uitgekeerd. 10 jaar lang geen dividend uitkeren halen ze nooit.
    Uit de prospectus:
    "The Issuer’s deferral rights will be unchanged except that it may elect, and under certain circumstances it may be required, to defer Payments on the Capital Securities for any period of time subject only to the requirement that the Issuer does not declare, pay or distribute a dividend (other than a dividend of Ordinary Shares) or makes other payments on the Issuer’s Ordinary Shares and/or instruments which are classified as equity under IFRS."
    Defer betekent uitstel, niet afstel. Zie ook "subject only to the requirement". Overigens mogen ze wel coupon betalen als ze geen dividend uitkeren. Misschien met het oog op nog meer geld ophalen? ;)) Overigens moet men wel heel erg goed zoeken om de documentatie te vinden over de perpetuals. Voor hun gestructureerde producten is dat veel beter geregeld.
13. [verwijderd] 21 februari 2009 12:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Antwoord investor relations ING op een vraag hierover.
    
    De ING heeft de mogelijkheid om de rente op de ING Perpetuals IV uit te stellen als er geen dividend wordt uitgekeerd op het aandeel ING. De ING heeft niet de mogelijkheid om de rente te laten vervallen. De rente ontvangt u dus altijd, alleen is er de mogelijkheid dat u het op een later tijdstip ontvangt.
14. [verwijderd] 21 februari 2009 12:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    8% per jaar, uitbetaling in 2020 = 88% ?
15. [verwijderd] 21 februari 2009 12:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    arjan k schreef:
    
    8% per jaar, uitbetaling in 2020 = 88% ?
    _________________________________________________
    
    Kopen op 40%,tel uit je winst.
    
    Arjan,heb nieuws over eureko,(lukt effe niet om het te plaatsen)
16. Kopie 21 februari 2009 13:06

    auteur info

    •    Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4679

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.632

    Wat is dat nieuws dan??
    
    

    quote:

    anova schreef:

    arjan k schreef:
    
    8% per jaar, uitbetaling in 2020 = 88% ?
    _________________________________________________
    
    Kopen op 40%,tel uit je winst.
    
    Arjan,heb nieuws over eureko,(lukt effe niet om het te plaatsen)
    

17. [verwijderd] 21 februari 2009 13:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kopie schreef:
    
    Wat is dat nieuws dan??
    ________________________________________________
    
    Gaat over de mogelijkheden om de betaling van de
    coupons op de perpetuals uit te stellen.
    Ook al wordt er geen winst gemaakt kan er wel coupon uitgekeerd worden.
    
    (krijg dat als bijlage niet geplaatst)
18. [verwijderd] 21 februari 2009 13:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zie dat die dingen van ing nu zo'n 21% (3.58% / 0.168 voor perpIII bv) dividend doen en potentieel 500% bij aflossing. Dat zijn getallen die er niet om liegen zeg... Wat zou volgens 'de markt' nu de kans zijn dat die dingen nooit uitbetaald worden (is dat te kwantificeren)?
    
    Door dat shortverbod op financials is het zeker niet toegestaan om wat van deze perps icm een putje aan te schaffen? :)
19. [verwijderd] 21 februari 2009 13:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.eureko.net/investor/funding/Eurek...
    
    zware kost, anova.
20. [verwijderd] 21 februari 2009 13:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    die perp3 gaat natuurlijk nooit meer afgelost worden (opslag van 10bps boven staat komt nooit meer terug).
    
    kans op faillissement is niet exact te kwantificeren omdat je zit met een fair value risicopremie die niet objectief vast te stellen is.
    
    de markt acht de kans wel groter geworden de afgelopen tijd ;)