Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 1 december 2008 22:13

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   iMac Rulez schreef:

   [quote=centerente]
   Maar als ik het goed begrijp zitten de pensioenfondsen nu onder hun dekkingsgraad,ze krijgen drie maanden uitstel om de boel op orde te brengen,zo niet, WAT DAN?
   [/quote]
   
   Wat dan? Niets, alles gaat gewoon door want de dekkingsgraad eis is absurd hoog. Hooguit stoppen de indexeringen (alsof iemand die al ooit volledig hebt gekregen).
   
   

   Sorry hoor, dekkingsgraad van 100% is absurd hoog?
2. [verwijderd] 1 december 2008 22:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   tuurlijk is uw pensioen in gevaar ,dit zijn geen tijden, als we moeten geloven dat is the end of the west as we know media , om niet actief te zijn .
   als we een voorbeeld mogen nemen aan oost europa en andere grote omwentelingen in onze geschiedenis dan zijn de ouden van dagen en spaarders natuurlijk gezien. Het is niet dat men geen recht zal hebben meer opwat hen toekomt maar reele devaluatie, inflatie zal hun koopkracht opeten . Bij de nog werkenden is dit moeilijker die komen niet naar werk voor brood en wat
   boter.
   
3. durobinet 1 december 2008 22:50

   auteur info

   •    durobinet

     Lid sinds: 24 mrt 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2798

     Gegeven: 3856

   •    Aantal posts: 21.815

   Duidelijke taal!
   vr.gr. duro
4. [verwijderd] 1 december 2008 22:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een profeten. Deze recessie direct als eeuwigheid verklaren. Grote omwentelingen, wel ja, straks breekt de 3e wereldoorlog ook nog uit.
   Dit is een dal waar we doorheen moeten. En we zullen er doorheen komen. Voor degenen die denken dat dan de wereld veranderd is, volgende keer beter.
   Pacito
5. [verwijderd] 1 december 2008 22:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dan rest mij nog de vraag, waarom zijn er vanmorgen voor 09.00uur, vanaf 06.00uur koersnoteringen tot stand gekomen.
   Draaf ik nu weer door, als ik in mijn hoofd stemmen hoor, die zeggen dat er iets achter mijn rug gebeurde, wat ik niet mag weten?
   
   KIJKT U even naar de grafiek van de AEX vandaag, voor morgen kunnen we de streep verlengen.
6. [verwijderd] 1 december 2008 23:07

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien zijn die niet tot stand gekomen, maar was het onderhoud aan het systeem van de AEX. Werd wel noodzakelijk met al die storingen de laatste tijd.
   Denk maar niet dat sluikse handelingen op internet staan.
   Pacito
7. [verwijderd] 2 december 2008 00:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Sorry hoor, dekkingsgraad van 100% is absurd hoog?
   

   Ik ken niet de exacte berekening maar weet wel dat de formule voor dekkingsgraad er o.a. vanuit gaat dat iedereen minstens 105 zal worden.
   
   
8. [verwijderd] 2 december 2008 00:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dekkingsgraad is de verhouding tussen de bezittingen en de onvoorwaardelijke verplichtingen van een fonds.
   Misschien ben je in de war met de alarmstand <105%.
9. Boemba ~ de stem van de rede 2 december 2008 10:29

   auteur info

   •    Boemba ~ de stem van de rede

     Lid sinds: 05 mei 2003

     Laatste bezoek: 25 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1668

     Gegeven: 408

   •    Aantal posts: 7.298

   quote:

   Pacito schreef:

   Wat een profeten. Deze recessie direct als eeuwigheid verklaren. Grote omwentelingen, wel ja, straks breekt de 3e wereldoorlog ook nog uit.
   Dit is een dal waar we doorheen moeten. En we zullen er doorheen komen. Voor degenen die denken dat dan de wereld veranderd is, volgende keer beter.
   Pacito
   

   de timing van deze recessie, zo vlak voor de pensioenuitgiften aan de babyboomers is gewoon vreselijk. ook zonder deze recessie was dat al een grote hobbel, maar deze was enigzins te voorzien (al deed/doet niemand er iets aan).
   
   misschien zijn die maya's zo gek nog niet dat ze denken dat de wereld vergaat in 2012. dan gaan alle babyboomers met pensioen...
   
   
10. [verwijderd] 2 december 2008 10:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Maya's hebben helemaal de ondergang van de wereld niet voorspeld in 2012. Hun kalender hield gewoon op omdat deze eigenlijk een cirkel voorstelde, en je dus weer bij het begin kon beginnen.
    Pacito
11. [verwijderd] 2 december 2008 11:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wel interessant om paper van CPB te lezen:
    
    www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/document...
    
    Enerzijds worden verplichtingen te hoog gewaardeerd inderdaad. Anderzijds is de vereiste dekkingsgraad van 128% te laag om welvaartsvaste pensioenen redelijkerwijs te garanderen.
    
12. ffff 2 december 2008 11:29

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14396

      Gegeven: 18398

    •    Aantal posts: 38.767

    En nu een sprekend voorbeeld uit de praktijk: Centerente is zijn draad begonnen uit echte bezorgdheid voor de toekomstige pensioenen. Die zorg deel ik ook, want ook ik zie de grootste problemen eraankomen.
    
    Juist vanmorgen komt het Duitse Instituut voor toezicht op het financiewezen met een zeer pijnlijke uitspraak. de onroerendgoedfondsen, altijd al een van de betrouwbare pijlers voor een pensioenopbouw, mogen op grond van gelijkheidsbeginsel niet hun oude pensioengerechtigden uitbetalen. Mense die dus 40 jaar hard meegewerkt hebben aan het " Deutsche Wirtschaftswunder" en de volledig vernietigde Duitse Bonds Republiek weer mee hebben opbouwen na de Tweede Wereld Oorlog krijgen nu geen pensioen uit die fondsen. Het geldt vooral voor kleine ondernemers, middenstanders.
    
    Een van de eerste trieste voorbeelden. De komende jaren zullen er ongetwijfeld meer volgen:
    
    Exklusiv Immobilienfonds müssen Zahlungen an Rentner stoppen
    von Richard Haimann (Hamburg)
    Die Krise bei den offenen Immobilienfonds bringt mehrere Zehntausend deutsche Rentner in finanzielle Schwierigkeiten. Nach FTD-Informationen hat die Finanzaufsicht BaFin elf große Publikumsfonds aufgefordert, die sogenannten Auszahlungspläne für meist ältere Kunden zu stoppen.
    
    ANZEIGE
    
    Betroffen sind vor allem frühere Selbstständige und Freiberufler, die häufig kein Geld aus der gesetzlichen Rentenkasse erhalten. Die elf Fonds von Anbietern wie Credit Suisse, UBS, Kan Am oder Degi waren im Oktober geschlossen worden, nachdem Anleger ihre Anteile panikartig abgezogen hatten. Jedoch wollten die Gesellschaften Fondssparer mit Auszahlungsplänen von der Sperrung ausnehmen - schließlich sind diese Rückflüsse langfristig vereinbart. Die BaFin moniert nun, dass dieses Privileg "mit dem Gleichbehandlungsgrundsatz aller Anleger nicht vereinbar" sei, so eine Sprecherin.
    
    ZUM THEMA DOKUMENTE, AUDIO/VIDEO RESSOURCEN
    Verschlossene Immobilienfonds: BVI hält sich bei Immofonds bedeckt (http://www.ftd.de/boersen_maerkte/immobilien/:Verschlossene-Immobilienfonds-BVI-h%E4lt-sich-bei-Immofonds-bedeckt/444256.html)
    Feri-Umfrage: Profianleger reduzieren Aktienanteile drastisch (http://www.ftd.de/boersen_maerkte/immobilien/:Feri-Umfrage-Profianleger-reduzieren-Aktienanteile-drastisch/442988.html)
    Immobilien: Initiatoren durchforsten neue Anlageklassen (http://www.ftd.de/boersen_maerkte/immobilien/:Immobilien-Initiatoren-durchforsten-neue-Anlageklassen/441673.html)
    Immobilien: Plus und Minus für geschlossene Fonds (http://www.ftd.de/boersen_maerkte/immobilien/:Immobilien-Plus-und-Minus-f%FCr-geschlossene-Fonds/440990.html)
    Verschlossene Immobilienfonds: Wiedereröffnung ungewiss (http://www.ftd.de/boersen_maerkte/immobilien/:Verschlossene-Immobilienfonds-Wiederer%F6ffnung-ungewiss/438562.html)
    Offene Immobilienfonds: Hoffnung für Anleger (http://www.ftd.de/boersen_maerkte/immobilien/:Offene-Immobilienfonds-Hoffnung-f%FCr-Anleger/435557.html)
    Krisen-Taskforce: BaFin nimmt Vorstände an die Leine (http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:Krisen-Taskforce-BaFin-nimmt-Vorst%E4nde-an-die-Leine/444160.html)
    Finanzmarktregeln: Banken wollen Finanzaufsicht verklagen (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Finanzmarktregeln-Banken-wollen-Finanzaufsicht-verklagen/440719.html)
    bafin: Die BaFin stellt sich vor (http://www.ftd.de/div/link/446089.html)
    bvi: Deutsche Fondsbranche sammelt seit Jahresbeginn 32 Mrd. Euro ein (http://www.ftd.de/div/link/446087.html)
    bvi: Offene Immobilienfonds als wesentlicher Baustein einer erfolgreichen Asset Allocation (http://www.ftd.de/div/link/446086.html)
    ernst&young: Deutscher Immobilien-Investmentmarkt 2007 (http://www.ftd.de/div/link/446083.html)
    diw: Untersuchung der Grundlagen und Entwicklungsperspektiven des Bankensektors in Deutschland (http://www.ftd.de/div/link/446078.html)
    isw-münchen: Ursachen und Folgen der Finanzkrise (http://www.ftd.de/div/link/446077.html)
    bvi: Offene Immobilienfonds (http://www.ftd.de/div/link/446088.html)
    wdr: Immobilienfonds - Gefangene Anleger (http://www.ftd.de/div/link/446085.html)
    pwc: Deutsche Investmentbranche startet Vertrauensoffensive und setzt auf Transparenz (http://www.ftd.de/div/link/446084.html)
    degi: Vorteile und Stärken Offener Immobilienfonds (http://www.ftd.de/div/link/446082.html)
    test: Fonds machen dicht (http://www.ftd.de/div/link/446081.html)
    bmf: Bessere Aufsicht über globale Märkte (http://www.ftd.de/div/link/446080.html)
    bundestag: Globale Finanzmärkte zwischen Effizienz und Krise (http://www.ftd.de/div/link/446079.html)
    bertelsmann-stiftung: Moderne Regulierung in Zeiten von Finanz- und Wirtschaftskrise (http://www.ftd.de/div/link/446076.html)
    
    Furcht vor weiteren Abflüssen
    
    Für die durch die Finanzkrise ohnehin gebeutelte Fondsbranche ist die Anweisung der BaFin ein Schlag. "Jetzt werden ältere Anleger mit Auszahlungsplänen ihr Kapital auch aus jenen Fonds abziehen, die noch nicht eingefroren sind", sagte ein Fondsmanager. "Einige unserer Anleger sind auf die monatlichen Zahlungen angewiesen, um ihre Lebenshaltungskosten zu bestreiten", sagte ein Degi-Sprecher.
    
    Zehntausend deutschen Rentnern drohen finanzielle SchwierigkeitenOffene Immobilienfonds sind besonders bei vorsichtigen Kleinanlegern beliebt, weil sie als weniger schwankungsanfällig gelten als beispielsweise Aktienfonds. Vor dem Hintergrund der Finanzkrise hatte die allgemeine Panik jedoch auch diese eher konservative Anlageklasse erreicht: Allein im Oktober forderten die Investoren mehr als 5 Mrd. Euro zurück.
    
    Die höchsten Abflüsse verzeichnete mit 702,2 Mio. Euro der Grundbesitz Global der Deutschen Bank. Der Fonds blieb allerdings offen, weil die Frankfurter "frühzeitig ein Liquiditätspolster aufgebaut" hätten, sagte ein Sprecher. Darüber hinaus wurde der Fonds durch einen Kredit gestützt. Ob das Geld von der Deutschen Bank selbst oder einem anderen Kreditinstitut kam, ist allerdings unklar.
    
    34 Mrd. Euro liegen fest
    
    Die von der BaFin-Entscheidung betroffenen Anbieter wollten sich zu ihrem weiteren Vorgehen offiziell nicht äußern. Einige Manager verwiesen darauf, dass die Fondsgesellschaften die Auszahlungen zunächst aus ihrem eigenen Vermögen tätigen könnten.
    
    Kan Am überwies am Montag die für Anfang Dezember fälligen Auszahlungen an seine Anleger. Ob die Gesellschaft dabei auf eigenes Geld zurückgriff oder die Aufforderung der Finanzaufsicht ignorierte, blieb offen. Für den Fall, dass sich Fondsanbieter über ihre Entscheidung hinwegsetzen, will die BaFin rechtliche Schritte einleiten, um den Auszahlungsstopp durchzusetzen.
    
    In den elf geschlossenen Fonds liegen insgesamt 34 Mrd. Euro. Rund drei Millionen Investoren kommen derzeit nicht an ihr Geld.
    
    
13. Boemba ~ de stem van de rede 2 december 2008 11:32

    auteur info

    •    Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 25 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    anderzijds
    
    pensioenfondsen krijgen nu maandelijks nog steeds miljarden aan premie binnen. kopen ze daar ook gewoon aandelen voor?
    
    dan zijn ze (wellicht) spekkoper
    
    
14. [verwijderd] 2 december 2008 11:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Boemba schreef:

    anderzijds
    
    pensioenfondsen krijgen nu maandelijks nog steeds miljarden aan premie binnen. kopen ze daar ook gewoon aandelen voor?
    
    dan zijn ze (wellicht) spekkoper
    
    

    bij ABP waren de premieontvangsten vorig jaar ongeveer net zo hoog als de pensioenuitbetalingen.
    
    voorheen waren de ontvangsten hoger (dus netto kopers per saldo).
    
    in de toekomst zal het saldo wijzigen naar netto verkopers per saldo.
    
    wel hebben ze natuurlijk rente/dividend inkomsten die herbelegd worden.
15. [verwijderd] 2 december 2008 12:19

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    op deze site nog wat nuttige informatie
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Dekkingsgraad
16. FEGG 2 december 2008 21:45

    auteur info

    •    FEGG

      Lid sinds: 21 nov 2007

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    Boemba schreef:

    anderzijds
    
    pensioenfondsen krijgen nu maandelijks nog steeds miljarden aan premie binnen. kopen ze daar ook gewoon aandelen voor?
    
    dan zijn ze (wellicht) spekkoper[/quote]
    Kort antwoord:
    Als er van die premies iets overblijft na uitkeringen en kosten en zolang de DNB meewerkt: ja, dat doen ze.
    
    Lang antwoord:
    Elk pensioenfonds heeft een beleggingsplan opgesteld waarin onder meer staat vastgelegd hoeveel procent van het belegd vermogen in welk soort investeringen zit zitten: hoeveel procent in obligaties, hoeveel in vastgoed, hoeveel in aandelen, hoeveel in andere valuta, etc. Dit plan is overlegd aan de DNB die toeziet op de naleving ervan.
    
    Ook hangt de DNB een bepaalde minimale dekkingsgraad aan het beleggingsplan: hoe hoger het (theoretische) risico, hoe hoger de minimale dekkingsgraad. Blijkt een plan niet te werken (dwz: zakt de dekkingsgraad door het minimum), dan moet een fonds aangeven hoe het denkt er weer boven te komen. Dat kan door premieverhoging of minder indexeren, maar ook door een wijziging van het beleggingsplan.
    
    De DNB geeft nu al een paar maanden aan dat ze minder stringent zijn in de naleving van deze regel. Hierdoor worden pensioenfondsen niet massaal gedwongen een ander, minder risicovol beleggingsplan te volgen. Zou deze regel wel worden gehandhaafd, dan zouden fondsen massaal verplicht worden aandelen te dumpen en in te ruilen voor bijvoorbeeld obligaties. Dat zou de beurzen langer dan noodzakelijk olijk rood kleuren. Daarnaast houden fondsen nu de mogelijkheid om te profiteren van een toekomstige herstel-rally op de aandelenmarkt.
    
    [quote=John Cleese]
    [...]
    Ken je Ruud Hagendijk?[/quote]
    Ja, die ken ik. Als ik zo vrij mag zijn: de pensioenbranche is een zeer politieke omgeving, waar slechts gesproken wordt met een vastomlijnd doel voor ogen.
    
    [quote=iMac Rulez]
    [quote=BJL]...[/quote]
    
    Nee. Allereerst zijn de reserves van (m.n. de grotere) Pensioenfondsen onvoorstelbaar hoog. De eisen van DNB zijn feitelijk soortgelijk als banken nogal eens verlangen bijvoorbeeld ze willen je bedrijf(je) geld lenen onder voorwaarde dat jij je persoonlijk garant stelt, daarboven je aandelen ter hoogte van de lening aan ze verpand en ook nog eens je huis als extra borg geeft.

    Mijns inziens een scheve vergelijking; een dergelijke banklening krijg je normaal alleen mee als er voldoende inkomen tegenover staat. Afgezien van wispelturige beleggingsresultaten, heeft een pensioenfonds geen inkomen. Alles wat het binnenkrijgt aan premies, levert direct een verplichting op. Tel daar de wispelturige beleggingsresultaten bij op en je ziet waarom een ruime buffer bepaald geen overbodige luxe is.
17. [verwijderd] 2 december 2008 21:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FEGG schreef:

    [quote=John Cleese]
    [...]
    Ken je Ruud Hagendijk?[/quote]
    Ja, die ken ik. Als ik zo vrij mag zijn: de pensioenbranche is een zeer politieke omgeving, waar slechts gesproken wordt met een vastomlijnd doel voor ogen.
    

    Ja, in die omgeving klessebest men doorgaans anders dan in een tête-a-tête. Maar dat weet jij dus.
18. [verwijderd] 3 december 2008 08:00

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.fd.nl/artikel/10361310/dekking-pe...
    
    Financieel dagblad 3-12
19. [verwijderd] 3 december 2008 08:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pensioenreus verhoogt premie - media
    BIJ ALEX GEPLUKT
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De pensioenpremie die werkgevers en werknemers in de kleinmetaal aan het pensioenfonds PMT betalen, gaat in 2009 met 1% omhoog, de maximaal toegestane stijging. Dat heeft het bestuur van PMT dinsdag besloten, zo schrijft het Financieele Dagblad (FD) woensdag op basis van bronnen.
    
    Gepensioneerden die zijn aangesloten bij het fonds gaan er volgend jaar in koopkracht op achteruit.
    
    Volgens bronnen dicht bij het bestuur wordt het besluit pas morgen publiek gemaakt nadat het aan de deelnemersraad van het pensioenfonds is voorgelegd, aldus het FD. PMT is het eerste grote fonds dat een besluit neemt over zijn indexatie-en premiebeleid. Het fonds heeft 570.000 deelnemers en is met een vermogen van EUR32 mrd op 30 september het derde pensioenfonds van Nederland.
    
    Het metaalfonds is net als de meeste van de zeshonderd andere Nederlandse pensioenfondsen stevig geraakt door de val van de aandelenkoersen en de rente. Volgens ingewijden is PMT "door zijn buffers heen", wat duidt op een dekkingsgraad van minder dan 105%.
    
    
    
    Door Marijn Wellink; Dow Jones Nieuwsdienst +31-20-571-52-01; marijn.wellink@dowjones.com
    
20. [verwijderd] 3 december 2008 08:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vast staat dat belastingbetalers niet van plan zijn bij te dragen aan de hogere pensioen premies bij ambtenaren, zorg, collectieve sector etc.. Bos en Wellink hadden ook schijt aan de honderduizenden zelfstandigen die hun pensioentje bij Fortis 'zeker' gesteld hadden. Dat waren toch maar asociale speculanten vond het kabinet.