Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee

  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Neemt nog iemand de adviezen van GS serieus?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Neemt nog iemand de adviezen van GS serieus?

Volgen
31 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 Bart Meerdink 25 juni 2008 11:04
    Ik vraag me af, hoe kan het nou dat nog iemand de adviezen van Goldman Sachs (in ieder geval de gratis variant!) serieus neemt?

    Ik heb hun adviezen betreffende Wavin, waarin ik long ben, eens onder de loep genomen.

    Ik heb geen idee of de koers nog verder gaat dalen of dat hij herstelt (het laatste zou ik logischer vinden), maar een goed advies verander je van buy naar hold na een stijging met 70%, niet na een daling van 70%.

    Goldman Sachs Buy 22,80 01-08-2007 (koers: 18,15)
    Goldman Sachs Buy 18,00 08-10-2007 (koers: 14,01)
    Goldman Sachs Buy 13,00 28-11-2007 (koers: 8,58)
    Goldman Sachs Buy 10,60 24-01-2008 (koers: 7,08) (geschatte wpa'08: 1,11)

    En nu, bij een koers van 5,87 (slot van gisteren, de dag vóór het advies):

    Wavin-advies verlaagd door Goldman Sachs
    25 Jun 08, 09:29

    AMSTERDAM (AFN) - De Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs heeft het aandeel Wavin afgewaardeerd naar ’neutral’ van ’buy’. Ook heeft de bank het aandeel van zijn ’pan-Europese kooplijst’ verwijderd.

    Het aandeel van de producent van buizen en leidingsystemen noteerde woensdag kort na de opening 2,6 procent lager op 5,72 euro.
  3. [verwijderd] 25 juni 2008 11:28
    Dag Bart, in het algemeen is het toch zo dat ook analisten het allemaal niet weten. Dus moet je vóór je beslissingen veel werk doen, lezen en nadenken. En zelfs dan is het geen garantie op succes. In mijn optiek moet je daarom (de in de KK soms versmade) stoplosses aanbrengen waardoor de emotie uit je aankoopbeslissing wordt weggenomen.
    En zelfs dan krijg je soms nog een oortje aangenaaid omdat de koers even onder je SL piept en jij ze kwijt bent als ze weer gaan stijgen.
    Dilemma's.
    A propos Wavin staat natuurlijk op de tocht met de huidige gure wind in de bouwwereld.
    groet Pensionado.
  4. golden gecko 25 juni 2008 11:29
    Voor niks gaat de zon op. Daar moeten we ons al gelukkig mee prijzen.

    Wat is de motivatie van GS om gratis adviezen weg te geven?

    Wat betreft Wavin: Volgens mij komen die redelijk in de knel met hun schuldpositie. Private equity is weer zo geniaal geweest deze op de top van de markt weg te zetten, niks dan lof daarvoor.

    mvg,

    Goldengecko
  7. forum rang 5 Bart Meerdink 25 juni 2008 12:00
    quote:

    pensionado1 schreef:

    Dag Bart, in het algemeen is het toch zo dat ook analisten het allemaal niet weten. Dus moet je vóór je beslissingen veel werk doen, lezen en nadenken. En zelfs dan is het geen garantie op succes. In mijn optiek moet je daarom (de in de KK soms versmade) stoplosses aanbrengen waardoor de emotie uit je aankoopbeslissing wordt weggenomen.
    En zelfs dan krijg je soms nog een oortje aangenaaid omdat de koers even onder je SL piept en jij ze kwijt bent als ze weer gaan stijgen.
    Dilemma's.
    A propos Wavin staat natuurlijk op de tocht met de huidige gure wind in de bouwwereld.
    groet Pensionado.
    Uiteraard, analisten weten het ook niet allemaal. De omstandigheden voor Wavin zijn verslechterd, dus een verlaging van de vooruitzichten, met handhaving van het koopadvies (en excuses) is logisch. Maar GS heeft Wavin in het eerste advies op kopen met een koersdoel van 20 keer de winst of zo, een ongekend hoge waardering. Vervolgens was elke ratio achter de goede vooruitzichten blijkbaar een luchtspinsel, ontdekken ze nadat ruim 2/3 van de koers weggesmolten is. Nu is het volgens GS het kopen niet meer waard. Dat is 100% ongeloofwaardig.
  8. forum rang 5 Bart Meerdink 25 juni 2008 12:06
    quote:

    golden gecko schreef:

    Voor niks gaat de zon op. Daar moeten we ons al gelukkig mee prijzen.

    Wat is de motivatie van GS om gratis adviezen weg te geven?

    Wat betreft Wavin: Volgens mij komen die redelijk in de knel met hun schuldpositie. Private equity is weer zo geniaal geweest deze op de top van de markt weg te zetten, niks dan lof daarvoor.

    mvg,

    Goldengecko
    Ik denk dat niemand zich gelukkig kan prijzen met desinformatie.

    De beursgang was niet helemaal op de top hoor, die kwam 10 maanden later. En ze hebben het bedrijf inderdaad totaal van het kapitaal gestript, dat was ook de reden waarom de beursgang vrij slecht ontvangen werd.

    Maar inmiddels rapporteren ze (2007) een interest cover van 6,5x en dan kun je toch wel een stootje velen, zo lijkt me. Zeker als je in aanmerking neemt dat een deel van het dividend als nieuwe aandelen uitgekeerd wordt.
  10. forum rang 5 Bart Meerdink 25 juni 2008 12:23
    In feite is het nog erger, want zoals je ook in dit geval kan zien, loopt de koers juist vaak vooruit op de feiten.

    In feite denk ik dat de analisten niet achter de winst-ontwikkeling aanlopen, maar achter de koers (en elkaar). Zie ook een artikeltje van een tijdje geleden: www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsa... ("London `Cityboy' Unmasks World of Analysts Pushing `Gibberish' ")

    Wel jammer, maar inderdaad, als ik als 'pro' research had gedaan waarmee je de markt verslaat dan zou ik het toch ook niet voor niks weggeven.

    Blijft niks anders over dan zelf hard werken of iemand er voor betalen. Maar het zit zo vol met mensen die geen waarde kunnen toevoegen dat dat i.h.a. ook weggegooid geld is. Kijk maar naar de matige resultaten van allerlei professioneel gemanagede fondsen. Dus dan houd je alleen nog low-cost trackers over als alternatief.
  11. golden gecko 25 juni 2008 12:34
    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    Maar inmiddels rapporteren ze (2007) een interest cover van 6,5x en dan kun je toch wel een stootje velen, zo lijkt me. Zeker als je in aanmerking neemt dat een deel van het dividend als nieuwe aandelen uitgekeerd wordt.
    Okay, ik geef toe, de schuldpositie verbetert maar ultimo 2007 hadden ze netto net geen 7 euro per aandeel schuld. Ik kijk over het algemeen liever naar de enterprise value dan naar beurswaarde. Vandaar eigenlijk mijn opmerking, in de problemen zullen ze inderdaad niet zo snel komen maar lastig is het wel.

    En de bedrijven die nu schuld met zich meedragen krijgen in deze beursomstandigheden een extra dreun. Nu op 2,2 keer de Ebitda 2007, maarja hoe cyclisch is dit bedrijf.
  14. Robin Good 25 juni 2008 14:21
    Bart, je kent mijn mening inmiddels over (bepaalde) analisten.
    Wavin heb ik al geruime tijd in het vizier en is imo een rasvoorbeeld van hoe de koers van het aandeel door bepaalde analisten en de professionele handel om zeep is geholpen.
    Nu heb ik het niet alleen over de laatste maanden, want laten we wel wezen, de marktomstadigheden (m.n. in het VK) zijn voor Wavin duidelijk verslechterd.
    Maar de rottigheid speelde zich al in een eerder stadium af.
    Zo hebben midden/eind 2007 diverse belangnemende partijen druk op de koers uitgeoefend om de stukken zo goedkoop mogelijk in handen te krijgen.
    Je weet over welke partijen ik het heb.
    Ik stond er bij en keek er naar, maar niemand kon wat uitrichten tegen dit geweld.
    Dan onze vriend van Beek van Petercam, die eerst het aandeel tot ongekende hoogte wist te promoten (€ 19,80), om kort daarna het aandeel met een selladvies en een koersdoel van € 10,= af te waarderen, maar ook woorden als "winstwaarschuwing" in de mond te nemen die Wavin zelf stellig ontkende, waardoor Wavin volledig door het putje ging.
    Daarnaast werd Wavin door dezelfde partij als advies op de shortlist geplaatst.
    Dit shortadvies kreeg regelmatig steun van van Beek die het aandeel regelmatig van negatieve publiciteit voorzag.
    Het laatste voorbeeld is dat ven Beek een week voordat Wavin met een (vooraf aangekondigde) update kwam al wist te vertellen dat het allemaal niks was en ook niks kon worden.
    Tjoep, koers weer naar beneden.
    Vervolgens deed hij deze uitspraken na de trading update nog eens dunnetjes over.
    Zelfs op deze koers weet van Beek er nog een selladvies uit te persen.
    Tjoep, koers weer naar beneden.
    Hoezo belangenverstrengeling.
    Inmiddels heeft de koers een dusdanig laag niveau bereikt dat de overige analisten geen andere mogelijkheid hebben dan het aandeel en het koersdoel ook maar af te waarderen.
    Tjoep... aandeel weer naar beneden.
    Iedereen begint aan zichzelf te twijfelen, een zelfversterkend effect, waardoor er van de koers niks meer over is.
    Hierbij opgeteld het slechte sentiment, en het debacle is compleet.

    Ik ben van mening dat er toezicht op dit soort praktijken moet komen, waartegen hard opgetreden dient te worden.
    Analistenwerk met openbaarmaking van de uitslagen icm adviezen aan klanten gaan nu éénmaal niet hand in hand. Er is immers al snel sprake van voorkennis.
    In mijn ogen ligt hier een duidelijke taak voor de AFM.

    Analisten, tja, opletten geblazen.
    En ach, met Wavin komt het wel goed, een kwestie van tijd.
  15. golden gecko 25 juni 2008 14:39
    Nu ik toch al lekker aan het reageren ben in dit draadje...

    Adviezen kunnen een tijdelijke shock teweeg brengen maar het zijn toch echt de fundamentals die de onderliggende waarden bepalen. Dat de koers flink rond deze waarde kan fluctueren (door margincalls, stoplosses, veranderende risico aversie) moet je van maar van gaan profiteren.

    En is er eindelijk een goed advies (tegen jou long positie alleen) van Beek van Petercam is het nog niet goed. :)
  16. forum rang 7 handyman6 25 juni 2008 14:41
    quote:

    Floris Fortuin schreef:

    Bart, je kent mijn mening inmiddels over (bepaalde) analisten.
    Wavin heb ik al geruime tijd in het vizier en is imo een rasvoorbeeld van hoe de koers van het aandeel door bepaalde analisten en de professionele handel om zeep is geholpen.
    Nu heb ik het niet alleen over de laatste maanden, want laten we wel wezen, de marktomstadigheden (m.n. in het VK) zijn voor Wavin duidelijk verslechterd.
    Maar de rottigheid speelde zich al in een eerder stadium af.
    Zo hebben midden/eind 2007 diverse belangnemende partijen druk op de koers uitgeoefend om de stukken zo goedkoop mogelijk in handen te krijgen.
    Je weet over welke partijen ik het heb.
    Ik stond er bij en keek er naar, maar niemand kon wat uitrichten tegen dit geweld.
    Dan onze vriend van Beek van Petercam, die eerst het aandeel tot ongekende hoogte wist te promoten (€ 19,80), om kort daarna het aandeel met een selladvies en een koersdoel van € 10,= af te waarderen, maar ook woorden als "winstwaarschuwing" in de mond te nemen die Wavin zelf stellig ontkende, waardoor Wavin volledig door het putje ging.
    Daarnaast werd Wavin door dezelfde partij als advies op de shortlist geplaatst.
    Dit shortadvies kreeg regelmatig steun van van Beek die het aandeel regelmatig van negatieve publiciteit voorzag.
    Het laatste voorbeeld is dat ven Beek een week voordat Wavin met een (vooraf aangekondigde) update kwam al wist te vertellen dat het allemaal niks was en ook niks kon worden.
    Tjoep, koers weer naar beneden.
    Vervolgens deed hij deze uitspraken na de trading update nog eens dunnetjes over.
    Zelfs op deze koers weet van Beek er nog een selladvies uit te persen.
    Tjoep, koers weer naar beneden.
    Hoezo belangenverstrengeling.
    Inmiddels heeft de koers een dusdanig laag niveau bereikt dat de overige analisten geen andere mogelijkheid hebben dan het aandeel en het koersdoel ook maar af te waarderen.
    Tjoep... aandeel weer naar beneden.
    Iedereen begint aan zichzelf te twijfelen, een zelfversterkend effect, waardoor er van de koers niks meer over is.
    Hierbij opgeteld het slechte sentiment, en het debacle is compleet.

    Ik ben van mening dat er toezicht op dit soort praktijken moet komen, waartegen hard opgetreden dient te worden.
    Analistenwerk met openbaarmaking van de uitslagen icm adviezen aan klanten gaan nu éénmaal niet hand in hand. Er is immers al snel sprake van voorkennis.
    In mijn ogen ligt hier een duidelijke taak voor de AFM.

    Analisten, tja, opletten geblazen.
    En ach, met Wavin komt het wel goed, een kwestie van tijd.

    Wel opmerkelijk dat bv Aalberts ook down gaat ..nu €12..hoiH6
  18. [verwijderd] 25 juni 2008 15:43
    hier nog een leuke over crucell:
    quote:

    schreef:

    deze stijging is geen fundamentele reden voor een hogere waardering van het fonds. SNS heeft een buy-advies bij een koersdoel van EUR17,50. Het aandeel Crucell staat woensdag rond 15.30 uur 9,1% hoger op EUR10,83. De Midkap-index stijgt 1,2%. (AVR)
    70% hoger koersdoel dan de hudige prijs, maar hij vindt de huidige stijging maar onzin. :)
  19. Jean 25 juni 2008 15:51
    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    Wel jammer, maar inderdaad, als ik als 'pro' research had gedaan waarmee je de markt verslaat dan zou ik het toch ook niet voor niks weggeven.
    Als jij als enige weet dat een bedrijf als een dolle loopt en je vertelt dit aan niemand dan koopt ook niemand het aandeel en verdien je dus ook niets met je research.
  20. [verwijderd] 25 juni 2008 15:52
    afm zou best van profs mogen verlangen altijd de positie in het aandeel eisen (die van hemzelf plus de werkgever)te vermelden en de volledige opsomming voor wie men werkt/periodiek-eenmalig geld ontvangt. voorb:sem van berkel die op de telegraafsite binck loopt te pluggen in een artikel terwijl hij daar zelf ook colums schrijft, overigens zakte binck als de baksteen daarna.
    Dat je bij elk advies in het wmz-register moet , wat niet up-to-date is,is klantonvriendelijk. En als het klantonvriendelijk moet laat dat advies dan ook maar zitten.

    naast het koers bespelen maken zij ook nog eens gratis naamsreclame, een slechte gelukkig

31 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
IMCD 140,250 +8,75 +6,65%
Flow Traders 16,000 +0,86 +5,68%
JDE PEET'S 21,280 +0,50 +2,41%
Fagron 19,680 +0,28 +1,44%
WDP 25,480 +0,32 +1,27%
Ahold Delhaize 29,870 +0,20 +0,67%
Philips Koninklijke 26,100 +0,16 +0,62%
Eurocommercial Properties 23,100 +0,10 +0,43%
Vastned 23,900 +0,10 +0,42%
UNILEVER PLC 56,840 +0,22 +0,39%
Air France-KLM 7,944 +0,02 +0,23%
B&S Group SA 4,650 +0,01 +0,11%
Nedap N.V. 57,200 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
ASMI 545,200 -78,80 -12,63%
ASML 737,100 -92,80 -11,18%
Brunel 9,260 -1,12 -10,79%
EBUSCO HOLDING 0,880 -0,10 -10,20%
BESI 104,400 -10,75 -9,34%
Alfen N.V. 14,860 -1,12 -6,98%
Galapagos 23,500 -1,46 -5,85%
ALLFUNDS GROUP 5,260 -0,32 -5,65%
Aegon 5,466 -0,31 -5,30%
ADYEN NV 1.043,800 -57,80 -5,25%
NX FILTRATION 5,340 -0,29 -5,15%
AMG Critical Materials N.V. 15,580 -0,81 -4,94%
Aperam 24,760 -1,26 -4,84%
CM.COM 7,300 -0,34 -4,45%
JUST EAT TAKEAWAY 11,085 -0,50 -4,36%
AALBERTS NV 32,860 -1,44 -4,20%
INPOST 15,050 -0,62 -3,96%
Pharming 0,704 -0,03 -3,96%
Fugro 22,120 -0,84 -3,66%
EXOR NV 90,650 -3,15 -3,36%
ABN AMRO BANK N.V. 14,770 -0,50 -3,27%
Avantium 2,380 -0,08 -3,25%
Sif Holding 11,900 -0,40 -3,25%
NN Group 44,230 -1,45 -3,17%
SIGNIFY NV 21,480 -0,70 -3,16%
AEX 878,91 -28,23 -3,11%
FASTNED 16,260 -0,50 -2,98%
RANDSTAD NV 41,960 -1,27 -2,94%
THEON INTERNAT 11,420 -0,34 -2,89%
RENEWI 7,770 -0,23 -2,88%
ArcelorMittal 19,420 -0,57 -2,85%
Van Lanschot Kempen NV 37,950 -1,10 -2,82%
Arcadis 62,800 -1,70 -2,64%
ING 15,700 -0,40 -2,51%
Kendrion 11,900 -0,30 -2,46%
ASR Nederland 43,900 -1,10 -2,44%
SBM Offshore 14,460 -0,35 -2,36%
SHELL PLC 32,810 -0,79 -2,35%
Vopak 40,340 -0,96 -2,32%
HEIJMANS KON 25,400 -0,60 -2,31%
AMX 854,81 -18,40 -2,11%
AZERION 1,490 -0,03 -2,10%
ASCX 1.194,09 -25,60 -2,10%
TKH 38,260 -0,82 -2,10%
PROSUS 31,240 -0,67 -2,08%
PostNL 1,308 -0,03 -2,02%
Corbion 20,160 -0,36 -1,75%
BAM 3,662 -0,06 -1,61%
RELX 41,820 -0,68 -1,60%
Accsys 0,634 -0,01 -1,55%
Sligro 11,820 -0,18 -1,50%
OCI 21,650 -0,29 -1,32%
Wolters Kluwer 149,900 -2,00 -1,32%
ForFarmers 2,850 -0,03 -1,21%
Basic-Fit 21,740 -0,22 -1,00%
TomTom 4,876 -0,04 -0,77%
CTP 16,120 -0,12 -0,74%
DSM FIRMENICH AG 117,100 -0,85 -0,72%
Akzo Nobel 55,900 -0,30 -0,53%
Wereldhave 13,760 -0,06 -0,43%
UMG 21,440 -0,09 -0,42%
KPN 3,616 -0,01 -0,36%
ACOMO 16,980 -0,06 -0,35%
NSI 19,760 -0,06 -0,30%
Heineken 81,380 -0,04 -0,05%
NEEM NU EEN ABONNEMENT OP IEX PREMIUM > NU 3 MAANDEN VOOR SLECHTS €24,95!
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 878,91 -28,23 -3,11%
AEX GR 3.413,97 -109,67 -3,11%
Germany40^ 17.721,20 -361,85 -2,00%
FTSE 100 8.174,71 -108,65 -1,31%
EURO50 4.656,00 0,00 0,00%
US30^ 39.692,70 0,00 0,00%
Nasd100^ 18.429,80 0,00 0,00%
US500^ 5.344,68 0,00 0,00%
Japan225^ 34.922,20 0,00 0,00%
VD-NEW 21,79 +5,37 +32,72%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer