Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Bubbeltje op z'n kant

24 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 mei 2008 19:55
    Wat Van Zeijl over het hoofd lijkt te zien, is dat er iets fundamenteels veranderd is in de economie. Veel arme landen zijn een stuk rijker aan het worden. De bevolking van die landen heeft spullen nodig, geen diensten of in elk geval veel minder. Die spullen, goederen, moeten gemaakt worden. Daar heb je grondstoffen voor nodig. De vraag stijgt daarom substantieel en structureel. Natuurlijk zullen de koersen van de grondstoffen- en energiefondsen de komende jaren niet via een rechte lijn omhoog gaan, maar op langere termijn zie ik hier een gunstige ontwikkeling. Daarnaast maken al de bedrijven in deze sectoren ook echt winst, kwam daar eens om bij telecom- en internetbedrijven toen die zo piekten
  2. [verwijderd] 20 mei 2008 10:03
    Marique maakt natuurlijk een heel terechte opmerking. Elke bubble, bloembollen, goud, internet, wordt gerechtvaardigd door te vertellen dat het nu anders is. Maar Marique, soms is het echt anders. Dat de financiële sector het de afgelopen decennia erg goed gedaan heeft, daar zijn argumenten voor. Dat oliemaatschappijen het al meer dan honderd jaar goed doen, idem. Dat de waarde van de meeste ondernemingen die stoommachines maakten erg gekelderd is (tenzij ze tijdig hun strategische doelen aanpasten) heeft ook een reden. De "truc" is om de juiste economische ontwikkelingen te zien. Doe ik dat of heeft Van Zeijl gelijkt, want als ik gelijk heb, dan blijkt het misschien helemaal geen bubble te zijn, maar een logische reactie op een ontwikkeling. Heeft Van Zeijl gelijk, dan kun je inderdaad wachten todat de zeepbel leegloopt.
  3. [verwijderd] 20 mei 2008 10:30
    Het is gewoon de zoveelste hype. Die hypes worden steeds groter door de enorme hoeveelheden kudde-flitskapitaal. Een van de vorige one-way-bets dollar/yen is ook niet zo goed afgelopen. Het vraag/aanbod verhaal is leuk, maar de invloed van future-gokkers mag je zeker niet onderschatten. Maar goed, we zijn al een eind op weg; hard commidities, soft commodities (mooi marketingverhaal)............HARD LANDING
  4. carlmay 20 mei 2008 12:02
    Coms. bubbel/hype?? neen.
    Honderd jaar geleden maak RDS miljoenen winst, nu miljarden. Tijdens de olie crisis/boycot steeg de olieprijs van usd.6 naar usd.18, rijden wij minder.. neen, als de olieprijs straaks EUR.2 wordt, gaan we ook niet minder rijden. Metalen/auto's duurder, wordt ook niet minder verkocht. De welvaart stijgt, wordt meer geconsum
    Kijk maar naar Japan/ Japanse producten. Ruim 2 miljaard mensen in China,India en Zuid-America willen ook van de westerse welvaart genieten.....
    I rest my case
  5. [verwijderd] 20 mei 2008 12:40
    quote:

    delphi schreef:

    Wat Van Zeijl over het hoofd lijkt te zien, is dat er iets fundamenteels veranderd is in de economie. Veel arme landen zijn een stuk rijker aan het worden. De bevolking van die landen heeft spullen nodig, geen diensten of in elk geval veel minder. Die spullen, goederen, moeten gemaakt worden. Daar heb je grondstoffen voor nodig. De vraag stijgt daarom substantieel en structureel. Natuurlijk zullen de koersen van de grondstoffen- en energiefondsen de komende jaren niet via een rechte lijn omhoog gaan, maar op langere termijn zie ik hier een gunstige ontwikkeling. Daarnaast maken al de bedrijven in deze sectoren ook echt winst, kwam daar eens om bij telecom- en internetbedrijven toen die zo piekten
    Punt is dat iedereen dit verhaal nu kent. De vraag is dan ook niet of de voorspelling van toekomstige groei van consumptie waar is, maar: is deze toekomst verrekend in de prijzen ?
    Als de prijzen van commodities morgen maal 20 gaan, geldt het verhaal nog steeds dat China en India groeien, maar zijn commodities dan nog steeds een goede koop of is de toekomstige groei verdisconteerd ? Zijn er dan een hoop speculanten die van hun grondstoffen afmoeten, terwijl economieen vertragen door hoge prijzen ? Die vraag is moeilijker te beantwoorden.
    Ik denk dat het feest nog niet ten einde is, want die zaken lopen altijd verder door dan ik inschat. Doordat bij elk probleem liquiditeit in de markt gepompt wordt, wordt elke volgende bubbel groter dan de vorige. Maar ik maak me wel wat zorgen over een tussentijdse correctie, aangezien de draadjes over commodities die sky high gaan, wel heel erg lang worden. Echter het is nog niet zoals met de vorige bubbels, dat iedereen om je heen er aan meedoet.
    Mijn pensioenfonds biedt nog geen commodities aan.
  6. [verwijderd] 20 mei 2008 13:14
    Prcs7, de vraag is, zijn de koersen van die grondstof- en energiefondsen te hoog opgelopen?
    Als ik lees wat Van Zeijl schrijft:
    "Hoe zit het met de andere factoren? Daar kan ik kort over zijn. De koerswinstverhouding is niet exceptioneel hoog. Mijnbouwaandelen zijn ietsjes duurder geworden, maar olie- en gasaandelen zijn zelfs relatief goedkoper geworden."

    De koersstijgingen van de achterliggende ondernemingen is dus niet exceptioneel hoog. Ik beleg dan ook niet direct in grondstoffen, maar in de aanbieders. Vergelijk het met de goudkoorts en d einternetbubble: het waren toen niet de goudzoekers en internetbedrijven die het grote geld verdienden, maar de ondernemingen die deze activiteiten mogelijk maakten (leveranciers van pikhouwelen, zeven, kruiwagens en computernetwerken). Het laatste is een tricky voorbeeld, maar toch.

  7. [verwijderd] 20 mei 2008 13:20
    quote:

    kwaaie aap schreef:

    @bjl

    Een beweging van dollar/yen in minder dan een jaar van 124 (hoogtepunt eind juni 07) naar 97 (dieptepunt begin maart 08) tegen de one-way-bet richting in komt toch behoorlijk aan, me dunkt!
    excess return jun'07-ytd

    jpy +13.3%
    eur +13.5%
    aud +13.4%
    sfr +13.5%
    gbp -2.5%
    cad +6.5%
    nzd +2.3%

    hangt er dus nogal vanaf wat je tegenover short jpy/usd hebt staan. populaire carry trades aud/nzd vs jpy/sfr

    total return jun'07-ytd
    +100%/-100% : -1.5%
    +100%/-50% : +5.2%

    betere rendementen dan aandelenmarkt, en ook met minder schommelingen (en minder diep dieptepunt)
  8. [verwijderd] 20 mei 2008 16:14
    quote:

    delphi schreef:

    Ik beleg dan ook niet direct in grondstoffen, maar in de aanbieders.
    die bedrijven kunnen belast worden als ze veel winst maken. Er is nu al een schreeuw om de oliebedrijven te belasten, terwijl ze maar 7% winstmarge hebben.
    Een canadese presidents kandidaat beloofde voor verkiezingen oil en gas trusts niet te belasten. Na zijn verkiezing brak hij die belofte en stortte de koesen in. Alles wordt belast zodat het net kan overleven om te blijven produceren.
    RD moest voor milieuwetten buigen in Rusland. Overheden handelen op een manier tov bedrijven waar ze de vroegere robber barons beschuldigden tov werknemers. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Uitpersen die handel, zolang het nog net kan overleven.
24 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.