Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 27 februari 2008 22:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Volledig mee eens. Een bedrijf dat geld over heeft, heeft blijkbaar te weinig goede ideeen om dat geld rendabel te maken.
   Pacito
   
   

   Ben het met je stelling niet geheel eens.
   Vaak haalt een bedrijf middels een aandeel emissie geld uit de markt om dit te her/investeren.
   Dat is ook de reden dat sommige bedrijven aandelen uitgeven.En als dan na jaren datzelfde bedrijf de aandelen terug koopt is dat dus prima.
   
   groet willem
2. ONN 27 februari 2008 22:17

   auteur info

   •    ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8832

     Gegeven: 8764

   •    Aantal posts: 50.654

   Hee Willem,
   
   Ik neem aan dat je je gaat concentreren op de fti. Wat mezelf betreft kan ik je vertellen dat de fti-handel tegenwoordig heel anders is dan vroeger. Maar dat kan je je natuurlijk wel voorstellen. In de open outcry-tijd was er minder liquiditeit, de spreads (verschil tussen bied- en laatprijs) waren wel 50 cent in de fti en in de ft5 (future op de toen nog top-5 index) minimaal 1 tot 2 gulden. Ja je leest het goed. Haha. Maar dat was dus een voorsprong die je had als je fysiek en actief aanwezig was daar. En je moest natuurlijk retesnel zijn omdat wie het eerst buy'em of sold riep de trades mocht doen. Maar ja, aan alles komt een eind dus ook aan de open outcry.
   
   En toen was daar de schermhandel. Iedereen van de vloer heel huiverig en sommige trokken al meteen hun conclusies en stopten omdat de genoemde voordelen er niet meer waren. Ineens was iedereen gelijk, bedoel daarmee dat je allemaal naar hetzelfde "switch"scherm zat te staren (zo heette dat softwareprogramma toen). Mensen die om wat voor reden dan ook niet geschikt waren voor open outcry konden ineens ook hun ei kwijt. De handel werd drukker en drukker en inmiddels zo professioneel dat er eigenlijk geen bied- en laatprijs meer is. Wat de ene seconde een biedprijs is kan meteen daarna een laatprijs zijn en viceversa.(computer-related) Maar goed, dat allemaal terzijde.
   
   Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen is dat wanneer je tegenwoordig puur futures handelt je dus alleen maar probeert continu de goede richting te voorspellen. En dat is nou net het moeilijkst. Ik weet natuurlijk niet waarin jij handelt maar als dat opties zijn en het gaat op zich goed zou ik dat gewoon blijven doen. Wat je wel kan doen als je voor jouw gevoel overtuigd bent van een bepaalde beweging is 1 of 2 futures long of short gaan en bijv. een punt pakken. Lekker snel verdient toch? Maar ik zou er geen dagtaak van maken. Jouw beschreven aanpak klinkt leuk, hoe gedisciplineerd ook maar werkt niet in de praktijk. Ik heb teveel mensen nat zien gaan met dezelfde goede bedoelingen. Dus doe die futures niet te vaak want je maakt jezelf helemaal gek in dit circus tegenwoordig.
   
   TA gebruik ik nooit in die zin dat de grove koersbewegingen gewoon in m'n kop zitten en daar heb ik geen lijntjes voor nodig. Bij die zgn. koersgap kan ik me niet zoveel voorstellen en ik ga er ook vanuit dat als je positie hebt in futures je boven op het scherm zit om het uit te handelen.
   
   Dat "papertraden" is misschien wel een goed idee. Pik elke dag maar een moment waarvan je denkt "Yes, eureca!" en kijk maar hoe vaak je het goed of fout hebt. Zou dan ook bij 1 punt zowel winst als verlies nemen. Zo kan je zien of je marktgevoel op de ultrakortetermijn wat waard is.
   
   Succes ermee,
   
   Gr. ouwebeursrot.
   
   
   
3. [verwijderd] 27 februari 2008 22:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Volledig mee eens. Een bedrijf dat geld over heeft, heeft blijkbaar te weinig goede ideeen om dat geld rendabel te maken.
   Pacito
   
   

   Aandelen inkoop is alleen zinvol om een ongewenste overname tegen te gaan. Iets wat je bij ASML ziet momenteel. Groei door overnames klinkt voor aandeelhouders beter, dan een inkoop programma van een maar miljoen.
4. [verwijderd] 27 februari 2008 23:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Hee Willem,
   
   Ik neem aan dat je je gaat concentreren op de fti.
   
   Jouw beschreven aanpak klinkt leuk, hoe gedisciplineerd ook maar werkt niet in de praktijk. Ik heb teveel mensen nat zien gaan met dezelfde goede bedoelingen. Dus doe die futures niet te vaak want je maakt jezelf helemaal gek in dit circus tegenwoordig.
   
   Dat "papertraden" is misschien wel een goed idee. Pik elke dag maar een moment waarvan je denkt "Yes, eureca!" en kijk maar hoe vaak je het goed of fout hebt. Zou dan ook bij 1 punt zowel winst als verlies nemen. Zo kan je zien of je marktgevoel op de ultrakortetermijn wat waard is.
   
   Succes ermee,
   
   Gr. ouwebeursrot.
   
   

   Hoi ouwebeursrot,
   
   Hartelijk dank ervoor dat je de fti handel vraag en je standpunt zo duidelijk voor me uiteen hebt gezet.
   
   Ben vanavond begonnen met Bracket Orders kun je vooraf je verlies beperken en vooraf je winst vaststellen.Heb vanzelfsprekend ook wat zitten klooien met het aanpassen v/d stoploss en dat werkte ook prima naar de winstkant toe gericht de verlies stop is keihard.
   
   Heb me vanavond dus helemaal suf zitten te papertraden op de ER2.Ging wel goed trouwens met nepwinst afgesloten en zit nu aan de port.De AX optie handel ligt me niet zo die tijdsverwachtingswaarde kills me.De maandopties gaan me beter af.
   
   Nu de fti.Ik ben een man van uiterste een tussenweg ken ik(helaas)niet.Daarom ook mijn
   plan om de gedisciplineerde aanpak te handhaven bij de fti.En wat ik zeg doe ik ook,zeker als het om geld gaat.Heb zelf gemerkt dat ik vaak goed zit met ultrakortetermijn trades dus dat zit wel snor.
   
   Misschien begin ik eerst wel met de ER2 index?
   
   groeten willem
5. [verwijderd] 27 februari 2008 23:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   4 en net 1, standaard opsta tijd 06.00 uur; maar thuis komt de oppas om 08.00, dus thuis kan ik, indien gewenst, doorslapen. Deze oppas wil echter juist vakantie als wij gaan, dus ze gaat niet mee. En wie heeft dan de honneurs denk je? Vorig jaar juni zijn we 2 weken weggeweest; ik dacht echt dat ik gek werd! :-). Het zal liggen aan het feit dat die van 4 geen siesta meer doet, want de jaren daarvoor (met 1 kind) ging het prima. Slecht geregeld dus!
   
   

   quote:

   P&E schreef:

   Fijna vakantie Illu, ook met kids kan vakantie erg leuk zijn...dat weet je zelf ook wel :P
   Hoe oud zijn ze?
   

6. oneofus 27 februari 2008 23:19

   auteur info

   •    oneofus

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 32

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 61

   www.marketwatch.com/markets/
   
   Beluister een juiste benadering van Irwin Kellner..."We are facing stagflation"...
7. [verwijderd] 27 februari 2008 23:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Paulus, je optimisme is een verademing (ik zoek een ander woord, maar goed). Als die 480 er dan al staat, wordne mijn zorgen alleen maar groter. Ik zal de redenen straks in de opening meenemen, maar ze liggen enigzins voor de hand.
   
   

   quote:

   Paulus29 schreef:

   Goeie vakantie Illu! En dat uitslapen gaat ook heus wel een keertje lukken.
   
   Waar een wil is is een weg!..:-)
   
   Als je terugkomt staat waarschijnlijk de 480 wel op de borden.
   

8. ONN 27 februari 2008 23:22

   auteur info

   •    ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8832

     Gegeven: 8764

   •    Aantal posts: 50.654

   quote:

   WRoeland schreef:

   [quote=ouwebeursrot]
   Hee Willem,
   
   Ik neem aan dat je je gaat concentreren op de fti.
   
   Jouw beschreven aanpak klinkt leuk, hoe gedisciplineerd ook maar werkt niet in de praktijk. Ik heb teveel mensen nat zien gaan met dezelfde goede bedoelingen. Dus doe die futures niet te vaak want je maakt jezelf helemaal gek in dit circus tegenwoordig.
   
   Dat "papertraden" is misschien wel een goed idee. Pik elke dag maar een moment waarvan je denkt "Yes, eureca!" en kijk maar hoe vaak je het goed of fout hebt. Zou dan ook bij 1 punt zowel winst als verlies nemen. Zo kan je zien of je marktgevoel op de ultrakortetermijn wat waard is.
   
   Succes ermee,
   
   Gr. ouwebeursrot.
   
   [/quote]
   
   Hoi ouwebeursrot,
   
   Hartelijk dank ervoor dat je de fti handel vraag en je standpunt zo duidelijk voor me uiteen hebt gezet.
   
   Ben vanavond begonnen met Bracket Orders kun je vooraf je verlies beperken en vooraf je winst vaststellen.Heb vanzelfsprekend ook wat zitten klooien met het aanpassen v/d stoploss en dat werkte ook prima naar de winstkant toe gericht de verlies stop is keihard.
   
   Heb me vanavond dus helemaal suf zitten te papertraden op de ER2.Ging wel goed trouwens met nepwinst afgesloten en zit nu aan de port.De AX optie handel ligt me niet zo die tijdsverwachtingswaarde kills me.De maandopties gaan me beter af.
   
   Nu de fti.Ik ben een man van uiterste een tussenweg ken ik(helaas)niet.Daarom ook mijn
   plan om de gedisciplineerde aanpak te handhaven bij de fti.En wat ik zeg doe ik ook,zeker als het om geld gaat.Heb zelf gemerkt dat ik vaak goed zit met ultrakortetermijn trades dus dat zit wel snor.
   
   Misschien begin ik eerst wel met de ER2 index?
   
   groeten willem
   

   Graag gedaan en Willem, klinkt goed. Ik ken maar weinig goede futurehandelaren maar ze bestaan natuurlijk wel. Die er2 is op de russel-index he? Waarom niet gewoon de es (minis&p). Daar handelt de halve wereld in.
9. oneofus 27 februari 2008 23:23

   auteur info

   •    oneofus

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 32

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 61

   Eén flinke trigger zal voldoende blijken...down we go...
10. [verwijderd] 27 februari 2008 23:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik spring hier even in; tenslotte ben ik de philosoof.
    Eigen aandelen inkoppen ter afstempeling verhoogt het rendement op de kapitaalzijde; het is dus wel degelijk zinvol. Liever nog zou ik het in mijn toko gebruiken om van een paar vervelende mede aandeelhouders af te komen, maar goed, die liquiditeit is nog niet voor handen.
    
    Het punt is alleen dat de afstempeling zelf alleen een teruggave is die zegt: op uw geld kunt u in dit bedsrijf niet een beter rendement maken dan u zelf elders kunt maken. Het was een vergissing van u om bij de emissie van de aandelen die we nu terugkopen, dat geld te storten want we hadden het eigenlijk sowieso beter kunnen lenen van u.
    
    In Amerika is bovendien de ficaliteit weird; inkoop is eigenlijk een soort super dividend, maar die wordt fiscaal anders aangepakt.
    
    En tenslotte:
    
    ondernemen is ondernemen; die aktiviteit hoort meer rendement op te leveren dan een spaar rekening. Alleen al daarom is aandelen inkopen door een tent als IBM een vreemde zaak; zij lopen op de bleeding edge van de technologhie en horen geld dat ze hebben beter te kunnen aanwenden. Is dan niet zo? Dan zijn de vooruitzichten vast niet zo goed als wij denken.
    
    

    quote:

    WRoeland schreef:

    [quote=Pacito]
    Volledig mee eens. Een bedrijf dat geld over heeft, heeft blijkbaar te weinig goede ideeen om dat geld rendabel te maken.
    Pacito
    
    [/quote]
    
    Ben het met je stelling niet geheel eens.
    Vaak haalt een bedrijf middels een aandeel emissie geld uit de markt om dit te her/investeren.
    Dat is ook de reden dat sommige bedrijven aandelen uitgeven.En als dan na jaren datzelfde bedrijf de aandelen terug koopt is dat dus prima.
    
    groet willem
    

11. oneofus 27 februari 2008 23:32

    auteur info

    •    oneofus

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 apr 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 61

    quote:

    Illuminati schreef:

    Ik spring hier even in; tenslotte ben ik de philosoof.
    Eigen aandelen inkoppen ter afstempeling verhoogt het rendement op de kapitaalzijde; het is dus wel degelijk zinvol. Liever nog zou ik het in mijn toko gebruiken om van een paar vervelende mede aandeelhouders af te komen, maar goed, die liquiditeit is nog niet voor handen.
    
    Het punt is alleen dat de afstempeling zelf alleen een teruggave is die zegt: op uw geld kunt u in dit bedsrijf niet een beter rendement maken dan u zelf elders kunt maken. Het was een vergissing van u om bij de emissie van de aandelen die we nu terugkopen, dat geld te storten want we hadden het eigenlijk sowieso beter kunnen lenen van u.
    
    In Amerika is bovendien de ficaliteit weird; inkoop is eigenlijk een soort super dividend, maar die wordt fiscaal anders aangepakt.
    
    En tenslotte:
    
    ondernemen is ondernemen; die aktiviteit hoort meer rendement op te leveren dan een spaar rekening. Alleen al daarom is aandelen inkopen door een tent als IBM een vreemde zaak; zij lopen op de bleeding edge van de technologhie en horen geld dat ze hebben beter te kunnen aanwenden. Is dan niet zo? Dan zijn de vooruitzichten vast niet zo goed als wij denken.
    
    [quote=WRoeland]
    [quote=Pacito]
    Volledig mee eens. Een bedrijf dat geld over heeft, heeft blijkbaar te weinig goede ideeen om dat geld rendabel te maken.
    Pacito
    
    [/quote]
    
    Ben het met je stelling niet geheel eens.
    Vaak haalt een bedrijf middels een aandeel emissie geld uit de markt om dit te her/investeren.
    Dat is ook de reden dat sommige bedrijven aandelen uitgeven.En als dan na jaren datzelfde bedrijf de aandelen terug koopt is dat dus prima.
    
    groet willem
    [/quote]
    

    Zou IBM niet zelf de deskundigheid in huis hebben om te anticiperen op wat ons te wachten staat...?
12. [verwijderd] 27 februari 2008 23:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=WRoeland]
    [quote=ouwebeursrot]
    Hee Willem,
    
    Ik neem aan dat je je gaat concentreren op de fti.
    
    Jouw beschreven aanpak klinkt leuk, hoe gedisciplineerd ook maar werkt niet in de praktijk. Ik heb teveel mensen nat zien gaan met dezelfde goede bedoelingen. Dus doe die futures niet te vaak want je maakt jezelf helemaal gek in dit circus tegenwoordig.
    
    Graag gedaan en Willem, klinkt goed. Ik ken maar weinig goede futurehandelaren maar ze bestaan natuurlijk wel. Die er2 is op de russel-index he? Waarom niet gewoon de es (minis&p). Daar handelt de halve wereld in.
    

    Ja klopt de er2 is de Russel-index.Goeie tip es minis&sp zal ik morgenavond in gaan papertraden.
    
    Dankje dat je mij onder de weinig goede futurehandelaren plaatst,hahaha.Ach weetje,met nep geld handelen blijft de onderbroek lekker droog en stelt dus niets voor.Straks met echt geld zal ik vaak de pamper van onze kleinzoon aantrekken met een bus talkpoerder erin.
    Vandaar ook het plan dit te gaan doen met puur bracket-orders anders krijg ik een schraal kontje.
    
    groet willem
13. [verwijderd] 27 februari 2008 23:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Illuminati schreef:

    Ik spring hier even in; tenslotte ben ik de philosoof.
    
    ondernemen is ondernemen; die aktiviteit hoort meer rendement op te leveren dan een spaar rekening. Alleen al daarom is aandelen inkopen door een tent als IBM een vreemde zaak; zij lopen op de bleeding edge van de technologhie en horen geld dat ze hebben beter te kunnen aanwenden. Is dan niet zo? Dan zijn de vooruitzichten vast niet zo goed als wij denken.
    
    [quote=WRoeland]
    [quote=Pacito]
    Volledig mee eens. Een bedrijf dat geld over heeft, heeft blijkbaar te weinig goede ideeen om dat geld rendabel te maken.
    Pacito
    
    [/quote]
    
    Ben het met je stelling niet geheel eens.
    Vaak haalt een bedrijf middels een aandeel emissie geld uit de markt om dit te her/investeren.
    Dat is ook de reden dat sommige bedrijven aandelen uitgeven.En als dan na jaren datzelfde bedrijf de aandelen terug koopt is dat dus prima.
    
    groet willem
    [/quote]
    

    Dat zou zo maar kunnen maar ik vermoed dat IBM tussen 2003 en 2007 al genoeg heeft geïnvesteerd en weet dat ze ver voor liggen op de concurrentie?
    
    Kijk maar eens naar ons eigen ASML een marktleider.Zij zeggen alles boven de 1.5 miljard keren we uit middels dividend en aandelen inkoop.Het restant de1.5 miljard is ruim voldoende voor investeringen en continuïteit van het bedrijf in minderetijden.Ook zij liggen mijlen ver voor op de concurrenten en kunnen zich dat klaarblijkelijk permiteren.
    
    willem
    
    
14. [verwijderd] 27 februari 2008 23:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    WR, het gaat niet om permitteren; ASML heeft veel meer ontevreden aandeelhouders dan IBM en hun kapitaal programma is maar een zoethoudertje om de PE boys buiten de deur te houden. Ze hebben het heus niet zelf verzonnen, maar doen dit om balansverkleining te krijgen.
    
    IBM doet 't puur om koers support te geven, want ze lenen in de obligatie markt zich suf om de lease company te funden. Daar zouden ze dat geld veel beter voor kunnen gebruiken bijvoorbeeld.
    
    Maar goed, mijn principes zitten me hier danig in de weg, dus laten we maar stellen dat aandeelhouder verwennerij ook anders kan dan dynamisch groeien!
15. [verwijderd] 28 februari 2008 00:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Illuminati schreef:

    WR, het gaat niet om permitteren; ASML heeft veel meer ontevreden aandeelhouders dan IBM en hun kapitaal programma is maar een zoethoudertje om de PE boys buiten de deur te houden. Ze hebben het heus niet zelf verzonnen, maar doen dit om balansverkleining te krijgen.
    
    

    Klopt...maar ze hebben het wel zelf verzonnen toen dat men daar die vijandige overname constuctie afschafte.Zoals je zegt om de PE boys buiten de deur te houden.
    
    Maar ik ben wel een tevreden aandeelhouder hoor die nu gaat pitten moet morgen weer klussen.
    
    willem