Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. oneofus 30 november 2007 19:25

   auteur info

   •    oneofus

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 32

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 61

   Paulta,
   
   Voel me gevleid...ben pas 3 maanden bezig in het beurswereldje en vindt het wel zeer interessant, maar weet nog veel te weinig.
   De info heb ik op het web gezocht.
   Moet veel leren, zoals ook vandaag wel blijkt; had ik het - de informatie m.b.t Fortis - van te voren geweten dan had ik vandaag nog niet gekocht.
   
   Maar toch bedankt.
2. bp5ah 30 november 2007 19:29

   auteur info

   •    bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 05 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14259

     Gegeven: 17023

   •    Aantal posts: 55.823

   quote:

   oneofus schreef:

   Paulta,
   
   Voel me gevleid...ben pas 3 maanden bezig in het beurswereldje en vindt het wel zeer interessant, maar weet nog veel te weinig.
   De info heb ik op het web gezocht.
   Moet veel leren, zoals ook vandaag wel blijkt; had ik het - de informatie m.b.t Fortis - van te voren geweten dan had ik vandaag nog niet gekocht.
   
   Maar toch bedankt.
   

   Valt nog te bezien of je spijt gaat krijgen, bij VS positief gaat dat wel meevallen.
   
   Gr.
   
   Dirk
3. [verwijderd] 30 november 2007 19:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vreemd dat JP verkoopt terwijl ze de grootste waren voor ping. Ze konden hun belang ook uitbreiden lijkt me zodat ze wederom de grootste waren. Of zal Ping en forits iets anders gaan doen?
4. oneofus 30 november 2007 19:41

   auteur info

   •    oneofus

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 32

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 61

   Dirk,
   
   Als er inderdaad is afgerond - de CASHES geplaatst en de emissie afgerond zoals eerder gemeld - kunnen we nog iets leuks tegemoet zien. Was misschien toch niet verkeerd om in te kopen; mits de VS het niet laat afweten natuurlijk. En er maandag een belangrijk aandelenbelang niet verder afgebouwd wordt...
5. oneofus 30 november 2007 19:49

   auteur info

   •    oneofus

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 32

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 61

   quote:

   22years schreef:

   Vreemd dat JP verkoopt terwijl ze de grootste waren voor ping. Ze konden hun belang ook uitbreiden lijkt me zodat ze wederom de grootste waren. Of zal Ping en forits iets anders gaan doen?
   

   Wat denk je van de opties en de converteerbare obligaties die ze in bezit hebben of hebben gekocht? :P
6. oneofus 30 november 2007 19:51

   auteur info

   •    oneofus

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 32

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 61

   Ga me weer met m'n favoriet bezig houden; ASML
   
   Groetjes iedereen!
7. bp5ah 30 november 2007 20:01

   auteur info

   •    bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 05 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14259

     Gegeven: 17023

   •    Aantal posts: 55.823

   Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - Fortis heeft in totaal EUR 3 miljard opgehaald met met de uitgifte van effecten. Dit heeft de bankverzekeraar vrijdagavond bekendgemaakt. Het bedrag, dat vanwege de aard van de producten tot het kernkapitaal van de bank kan worden gerekend, dient ter financiering van de overname van ABN AMRO.
   
   Vanmorgen maakte Fortis bekend voor EUR 2,5 miljard aan converteerbaar en achtergesteld hybride eigen vermogengerelateerde effecten (CASHES) uit te willen geven. De bankverzekeraar meldde toen de mogelijkheid open te houden om het bedrag met EUR 500 miljoen te verhogen. Fortis heeft vandaag van deze mogelijkheid gebruik gemaakt.
   
   In een toelichting zegt Gilbert Mitler, CFO van Fortis: 'Het succes van deze transactie blijkt uit de voortvarendheid waarmee zij is afgesloten, het hoge precentage directe beleggers en de voorwaarden die zijn overeengekomen.'
   
   Standard & Poor's, Moody's en Fitch hebben de CASHES indicatieve langetermijn kredietoordelen toegekend van respectievelijk 'A', 'A2' en 'A+'.
   
   De sluiting van de transactie zal naar verwachting omstreeks 19 december plaatsvinden.
   
   (c) BETTEN BEURSMEDIA NEWS (tel: +31 20 710 1756; fax: +31 20 710 1875)
   
   Gr.
   
   Dirk
8. [verwijderd] 30 november 2007 20:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   weer een keiharde emissie van €3 miljard(hoeveel komen er nog?), wordt gewoon alemaal omgezet in aandelen. ze emiteren gewoon door om gelijk alle tekorten die zijn onstaan op te vullen...nee hoor, hierop stijgen ze maandag zeker niet....
9. [verwijderd] 30 november 2007 20:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef:

   weer een keiharde emissie van €3 miljard(hoeveel komen er nog?), wordt gewoon alemaal omgezet in aandelen. ze emiteren gewoon door om gelijk alle tekorten die zijn onstaan op te vullen...nee hoor, hierop stijgen ze maandag zeker niet....
   

   Zeker een stijging maandag,de emissie is geslaagd!!
10. [verwijderd] 30 november 2007 21:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Persbericht Fortis - succesvolle plaatsing CASHES
    30-11-2007 21:07:42
    Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - Hier volgt de tekst van het persbericht van Fortis.
    ""
    Succesvolle plaatsing van Convertible and Subordinated Hybrid Equity-linked Securities ("CASHES") door Fortis
    
    DEZE AANKONDIGING IS NIET BEDOELD VOOR DISTRIBUTIE, DIRECT OF INDIRECT, IN OF NAAR DE VERENIGDE STATEN, ZUID-AFRIKA, CANADA, AUSTRALIË OF JAPAN OF IN ANDERE RECHTSGEBIEDEN WAAR EMISSIES OF VERKOOP VOLGENS DE VAN TOEPASSING ZIJNDE WET- EN REGELGEVING VERBODEN ZIJN
    ""
    
    China is oke dus even Nedellands lelen.
    
    
11. bp5ah 30 november 2007 21:21

    auteur info

    •    bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 05 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14259

      Gegeven: 17023

    •    Aantal posts: 55.823

    quote:

    Be schreef:

    Persbericht Fortis - succesvolle plaatsing CASHES
    30-11-2007 21:07:42
    Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - Hier volgt de tekst van het persbericht van Fortis.
    ""
    Succesvolle plaatsing van Convertible and Subordinated Hybrid Equity-linked Securities ("CASHES") door Fortis
    
    DEZE AANKONDIGING IS NIET BEDOELD VOOR DISTRIBUTIE, DIRECT OF INDIRECT, IN OF NAAR DE VERENIGDE STATEN, ZUID-AFRIKA, CANADA, AUSTRALIË OF JAPAN OF IN ANDERE RECHTSGEBIEDEN WAAR EMISSIES OF VERKOOP VOLGENS DE VAN TOEPASSING ZIJNDE WET- EN REGELGEVING VERBODEN ZIJN
    ""
    
    China is oke dus even Nedellands lelen.
    
    

    Persbericht Fortis - succesvolle plaatsing CASHES
    30-11-2007 21:07:42
    Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - Hier volgt de tekst van het persbericht van Fortis.
    
    Succesvolle plaatsing van Convertible and Subordinated Hybrid Equity-linked Securities ("CASHES") door Fortis
    
    DEZE AANKONDIGING IS NIET BEDOELD VOOR DISTRIBUTIE, DIRECT OF INDIRECT, IN OF NAAR DE VERENIGDE STATEN, ZUID-AFRIKA, CANADA, AUSTRALIË OF JAPAN OF IN ANDERE RECHTSGEBIEDEN WAAR EMISSIES OF VERKOOP VOLGENS DE VAN TOEPASSING ZIJNDE WET- EN REGELGEVING VERBODEN ZIJN
    
    Fortis maakt vandaag bekend dat zij in het kader van de financiering van de overname van delen van ABN AMRO Convertible and Subordinated Hybrid Equity-linked Securities ("CASHES") ter waarde van ? 3,0 miljard heeft geplaatst en geprijsd.
    
    Gilbert Mittler, CFO van Fortis: 'Het succes van deze transactie blijkt uit de voortvarendheid waarmee zij is afgesloten, het hoge percentage directe beleggers en de voorwaarden die zijn overeengekomen. Met deze transactie rondt Fortis het proces af om door de uitgifte van aandelen en aan aandelen gerelateerde instrumenten de overname van delen van ABN AMRO te financieren.' Eerder dit jaar heeft Fortis met succes een claimemissie (? 13,4 miljard) gedaan, converteerbare obligaties (Mandatory Convertible Securities ("MCS") - ? 2,0 miljard) uitgegeven, en specifieke niet-kernactiviteiten afgestoten. Hiermee wordt grotendeels tegemoetgekomen aan de eisen voor de uitgifte van kern Tier-1 vermogen.
    
    De CASHES zijn niet-aflosbaar en hebben een coupon in contanten van 3-maands EURIBOR + 2,0%, achteraf per kwartaal betaalbaar. De conversiekoers wordt vastgesteld op 30,0% boven de referentiekoers.
    
    De CASHES worden uitgegeven door Fortis Bank nv-sa. Fortis Bank nv-sa, Fortis SA/NV en Fortis N.V. treden op als hoofdelijke medeschuldenaars.
    
    Houders van CASHES worden vanaf 40 dagen na de uitgiftedatum in de gelegenheid gesteld om de CASHES tegen de conversiekoers te converteren in volgestorte gewone aandelen Fortis. Daarnaast worden alle uitstaande CASHES automatisch geconverteerd in aandelen Fortis indien, op enig moment na zeven jaar na de Uitgiftedatum, de aandelen Fortis gedurende 20 aaneengesloten handelsdagen op of boven de Automatische Conversiekoers van EUR 35,91 worden verhandeld (150% van de Conversiekoers van EUR 23,94).
    
    Als gevolg van de transactie wordt het kern Tier-1 vermogen verhoogd met een bedrag gelijk aan de CASHES op het niveau van zowel de Fortis Groep als van Fortis Bank. Coupons zijn achtergesteld bij alle andere schulden of verplichtingen van de medeschuldenaars, met inbegrip van preferente aandelen, zijn gelijk in rang (pari passu) met de niet-aflosbare uitstaande Floating Rate Equity-linked Subordinated Hybrid ("FRESH") Capital Securities en de MCS die op 7 december 2007 worden uitgegeven en hebben voorrang boven alle gewone aandelen van de medeschuldenaars, waaronder aandelen Fortis. Het enige recht dat de houders van CASHES met betrekking tot de hoofdsom hebben ten opzichte van de medeschuldenaars is het recht op de Onderliggende Aandelen.
    
    Standard & Poor's, Moody's en Fitch hebben de CASHES indicatieve langetermijn credit ratings toegekend van respectievelijk "A", "A2" en "A+".
    
    Er wordt een aanvraag ingediend voor de toelating van de CASHES tot de euro MTF-markt van de beurs van Luxemburg. Fortis SA/NV en Fortis N.V. zijn verder voornemens een notering voor de Onderliggende Aandelen te verkrijgen aan Euronext Brussel en Euronext Amsterdam.
    
    De sluiting van de transactie vindt naar verwachting op of omstreeks 19 december 2007 plaats.
    
    Merrill Lynch International en JP Morgan fungeren in deze transactie als Joint Global Co-ordinators en Joint Bookrunners. Fortis Bank is Joint Global Co-ordinator en Co-Bookrunner voor de emissie en Fox-Pitt Kelton Cochran Caronia Waller en Santander Global Banking & Markets treden op als Co-Lead Manager.
    
    (c) BETTEN BEURSMEDIA NEWS (tel: +31 20 710 1756; fax: +31 20 710 1875)
    
    
12. [verwijderd] 30 november 2007 21:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    oneofus schreef:

    Paulta,
    
    Voel me gevleid...ben pas 3 maanden bezig in het beurswereldje en vindt het wel zeer interessant, maar weet nog veel te weinig.
    
    

    Lid sinds 2000...
    
    Achteraf is het pas duidelijk of het een goede zet was of niet.
    
    Succes,
    
    Ozzy
13. bp5ah 30 november 2007 21:33

    auteur info

    •    bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 05 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14259

      Gegeven: 17023

    •    Aantal posts: 55.823

    quote:

    oneofus schreef:

    Dirk,
    
    Als er inderdaad is afgerond - de CASHES geplaatst en de emissie afgerond zoals eerder gemeld - kunnen we nog iets leuks tegemoet zien. Was misschien toch niet verkeerd om in te kopen; mits de VS het niet laat afweten natuurlijk. En er maandag een belangrijk aandelenbelang niet verder afgebouwd wordt...
    

    Gezien Fin. in VS gaat Fortis hoger maandag, komt wel snel op weerstand overigens.
    
    Gr.
    
    Dirk
14. [verwijderd] 1 december 2007 12:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nuttige draad, met plezier gelezen.
    Sinds kort zit ik ook long Fortis. Een kleine positie TL 15,30, genomen net boven 17 euro. Daarna kregen we kort herstel gevolgd door een nog diepere dip. In het daarop volgende herstel heb ik bij het sluiten van de markt, de dag voordat Ping An werd bekend gemaakt mijn positie meer dan verdubbeld door TL 16,20 te kopen.
    Nu weten jullie in elk geval door welke bril ik kijk.
    
    Mijn verwachting is dat we gaan herstellen. Het nieuws van de verkoop van JP Morgan vind ik positief. Dit verklaard namelijk ten dele waarom we zo hard zijn gedaald de afgelopen periode. Daarnaast zie ik deze afbouw niet als een motie van wantrouwen omdat er opties voor zijn terug gekocht. Jammer dat ik niet weet hoe deze verhouding precies ligt.
    De investering van Ping An zie ik als een mooie stap. Hier spreekt vertrouwen uit en het is daarnaast een mooie strategische zet. Het echte "Abu Dhabi-effect" is vooralsnog uitgebleven, op de zeven procent winst in de opening na.
    Dan hebben we de succesvolle plaatsing van de "cashes". Hier ben ik zeer tevreden over. Ten eerste verwacht ik geen koersdruk vanwege verwatering in de toekomst. Dat het convertibles zijn was immers vrijdag ook al bekend, en is dus niet iets waar we maandag achter komen waarop de koers daalt.
    De plaatsing van de optionele 500 miljoen extra zie ik als een vote of confidence. Fortis is klaarblijkelijk in staat om op korte tijd het maximale uit de markt te halen.
    Nu is het de vraag of 2% op de 3 maands Euribor niet wat veel van het goede is.... ik weet het niet. Ze zullen er goed over nagedacht hebben, als ze een goedkopere financieringsmogelijkheid hadden gezien hadden ze die wel genomen. Door de voorwaarden zullen de "cashes" niet eeuwig lopen, dus de kosten vallen mee. Daar komt bij dat deze constructie juist voordeliger is voor de zittende aandeelhouders omdat ze niet direct met een emissie komen die de koers onder druk zet! Hoe langer ik er over nadenk, des te mooier ik het product vind. Ideaal eigenlijk voor pensioenfondsen die nu een aardige rente pakken en in de toekomst de stukken krijgen. Door de conversiekoers 30% boven het slot van vrijdag te zetten vermijd Fortis sterke verwatering. De aandelen worden immers afgenomen tegen 23,94 minimaal. Let wel, men kan ook pas later converteren waardoor de verwatering eigenlijk nog minder is.
    Denk er maar eens over na. Een nieuw product, een gekke naam, maar lang zo gek nog niet! Houdt hierbij dus vooral de andere mogelijkheden die Fortis had in het achterhoofd.
    
    Dan nog een andere kant van de zaak: de koersontwikkeling de afgelopen dag of vijf. Drie dagen op rij werden we hoger gezet en daarna vrij stabiel gehouden. Op donderdag schoten we mooi door in de opening, maar werden daarna hard terug gedrukt. Wat ik mij afvraag is of hier misschien toch al nieuws bekend was over de aankomende "cashes" mededeling op vrijdag, en dat men daarom de koers heeft gedrukt? Hoe lager de koers, des te gunstiger de voorwaarden worden en meer kans op een succesvolle plaatsing men heeft. Waarom brengen ze dan dat nieuws van Ping An de dag van te voren naar buiten als ze kunnen verwachten dat de koers daarop gaat spuiten (zie Citigroup)? Misschien om extra vertrouwen te winnen. Misschien moesten ze Ping An wel melden juridisch gezien. Er zal een strategie achter hebben gezeten.
    Op dit moment denk ik er aan dat bepaalde partijen wisten dat men op vrijdag bekend zou maken dat Fortis door middel van de "cashes" geld op wilden halen. De streefkoers lag op "mid-18". Hier hebben deze partijen de koers naartoe gedrukt op donderdag na de opening, en op vrijdag netjes gehouden.
    Zoals al eerder opgemerkt werden op een bepaald niveau (18,40 als ik me het goed herinner) steeds stukken gegeven. Een en ander is mooi geregisseerd, ook de gefaseerde stijging in de dagen ervoor.
    Denk er maar eens over na: de zittende aandeelhouders zullen niet blij zijn geweest met de mededeling over "cashes" toen we rond de 17 euro stonden. Men heeft de koers naar vrijdag toe op laten lopen om de zittende aandeelhouder niet tegen zich te krijgen, echter daarnaast ook rond de "mid-18" gehouden om de nieuwe investeerders tevreden te houden.
    
    Zoals jullie lezen, ik hou wel een beetje van strategie. Kijk het intraday koersverloop van de afgelopen week er maar op na, het zou kunnen kloppen.
    
    Dan nu de conclusie.
    Maandag zijn we vrij. De belangen die er waren om de koers hoger te zetten en te drukken zijn weg, de "cashes" zijn immers geplaatst.
    Donderdag schoten we hard omhoog in opening. Dit zie ik als een eerste reactie, ongecontroleerd. Toen kwamen de big boys echter in actie. Vrijdag werd voor de professionele partijen waarschijnlijk duidelijk waarom, en heeft men zich wijselijk rustig gehouden. Het heeft immers weinig zin een koers die men laag wil houden hoger proberen te zetten op hoog volume. Trouwens, hier zou je argumenten tegen aan kunnen voeren. Als de alles doorziet moet je natuurlijk kopen op zo'n moment. Laat maar geven die handel! Maar ja, wie doorziet dat nu direct.
    Mijn speculatie is dat de professionele partijen zich rustig hebben gehouden.
    Vanaf maandag gaan we denk ik daarom een stijging richting de initiële reactie van 19,50 zien. Waarschijnlijk wordt een en ander wat minder gefaseerd. Vooralsnog heb ik in elk geval mezelf overtuigd om long te blijven! Fijn weekend en succes!