Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

ABN Amro top: waar is uw eergevoel?

26 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. philby 8 september 2007 17:42
    Ik lees in het FD vandaag dat de ABN Amro management-top druk bezig is met de vraag hoe ze zich met de integratie en opsplitsing van DE Bank zullen bezig houden als het consortiaal bod wint.

    Buiten het feit dat ze nu , welliwaar met lede ogen, moeten toegeven dat de overwinningskansen van Barclays erg klein geworden zijn, geven ze dus blijk van een totaal gebrek aan eergevoel.

    Het enige wat ze werkelijk interesseert is hoe ze, door nu te werken voor de vroegere "vijand", nog een paar honderdduizend euro kunnen blijven doorverdienen...

    Even daargelaten dat ze hun eigen waarde als management in de ogen van het consortium natuurlijk zwaar overschatten, vind ik het onprincipiele van hun houding schokkend.

    Maar ja, misschien is dat omdat ik al meer dan 40 jaar niet meer in Nederland woon.
  2. [verwijderd] 8 september 2007 18:36
    Eergevoel heeft Nederlanders nooit veel gezegd. Het heeft hier veel onnodige oorlogen gescheeld.
    Aan de andere kant heeft het ook veel te veel heulers met de vijand opgeleverd (zie WO II).

    Vwb. ABN AMRO: Groenink blijft niet lang. 't zijn meer Bouwmeester, Jiskoot, etc. die de huik nu naar de wind aan het zetten zijn. Realisme dat doorbreekt is niet slecht. Of de heren van Fortis daar echter intuinen is vers 2.
    Zoals Churchill al eens opmerkte: it takes ingenuity to rat, and even more to re-rat. (Waarbij ratting staat voor: als een rat het zinkende schip verlaten).

    E.
  3. [verwijderd] 9 september 2007 10:16
    Eeergevoel??? Wat voor mensen denken jullie dat het zijn die het tot raden van bestuur schoppen???? Elleboogwerkers die over lijken gaan!!!!! Ongedierte!!! En dat is vriendelijk uitgedrukt!! Deze rasegoisten gaat het alleen om hun ego en het vele geld. Alleen de vraag naar eergevoel stelllen verraadt een gevaarlijke naiviteit (niet negatief bedoeld overigens). Dit soort vertrouwen in de goedheid van de mens maakt mensen slachtoffer van smeerlappen als Nina Brink etc. Probeer mee te liften op de hebzucht van de 'besuurders' maar heb niet de illusie dat ze voor iets of iemand anders dan zichzelf bezig zijn!
  4. [verwijderd] 9 september 2007 11:08
    poeptonnenwasser schreef:

    Eeergevoel??? Wat voor mensen denken jullie dat het zijn die het tot raden van bestuur schoppen???? Elleboogwerkers die over lijken gaan!!!!! Ongedierte!!! En dat is vriendelijk uitgedrukt!! Deze rasegoisten gaat het alleen om hun ego en het vele geld. Alleen de vraag naar eergevoel stelllen verraadt een gevaarlijke naiviteit (niet negatief bedoeld overigens). Dit soort vertrouwen in de goedheid van de mens maakt mensen slachtoffer van smeerlappen als Nina Brink etc. Probeer mee te liften op de hebzucht van de 'besuurders' maar heb niet de illusie dat ze voor iets of iemand anders dan zichzelf bezig zijn!

    Heeren, heeren, het is vandaag Zondag.
  5. [verwijderd] 9 september 2007 11:11
    quote:

    poeptonnenwasser schreef:

    Eeergevoel??? Wat voor mensen denken jullie dat het zijn die het tot raden van bestuur schoppen???? Elleboogwerkers die over lijken gaan!!!!! Ongedierte!!! En dat is vriendelijk uitgedrukt!! Deze rasegoisten gaat het alleen om hun ego en het vele geld. Alleen de vraag naar eergevoel stelllen verraadt een gevaarlijke naiviteit (niet negatief bedoeld overigens). Dit soort vertrouwen in de goedheid van de mens maakt mensen slachtoffer van smeerlappen als Nina Brink etc. Probeer mee te liften op de hebzucht van de 'besuurders' maar heb niet de illusie dat ze voor iets of iemand anders dan zichzelf bezig zijn!
    Is het dan de hebzucht van de belegger die hem de das om doet of de achterbaksheid van de bestuurder?
  6. [verwijderd] 9 september 2007 13:25
    quote:

    -Nootje- schreef:

    [quote=poeptonnenwasser]
    Eeergevoel??? Wat voor mensen denken jullie dat het zijn die het tot raden van bestuur schoppen???? Elleboogwerkers die over lijken gaan!!!!! Ongedierte!!! En dat is vriendelijk uitgedrukt!! Deze rasegoisten gaat het alleen om hun ego en het vele geld. Alleen de vraag naar eergevoel stelllen verraadt een gevaarlijke naiviteit (niet negatief bedoeld overigens). Dit soort vertrouwen in de goedheid van de mens maakt mensen slachtoffer van smeerlappen als Nina Brink etc. Probeer mee te liften op de hebzucht van de 'besuurders' maar heb niet de illusie dat ze voor iets of iemand anders dan zichzelf bezig zijn!
    [/quote]

    Is het dan de hebzucht van de belegger die hem de das om doet of de achterbaksheid van de bestuurder?
    Als het om hebzucht gaat, soit! Het probleem is dat vele beleggers denken dat mensen in de raden van bestuur aan het werk zijn voor de onderneming en dus uiteindelijk voor de aandeelhouder! Dit is een grote misvatting!!! Is misschien waar voor ondernemers/bestuurders zolas Jan Aalberts. Hij zette het bedrijf zelf op en is dus met het lot ervan begaan. Geloof je zelf dat managers/bestuurders hetzelfde voelen vooor HUN onderneming? Laat me niet lachen! Kijk eens naar de Cees van der Hoevens,Nina Brinks, Jack Mcmasters etc etc. Dit is het type van de bestuurders in de raden van bestuur! Zijn anderen (nog? niet achtervolgd door schandalen)beter? Nee ze zijn kleiner. Maar zijn er eveneens louter voor eigenbelang. Beroepsmanagers in raden van bestuur van grote ondernemingen zijn, Ik herhaal: op zijn minst ellebogenwerkers die over lijken gaan (anders kom je niet aan de top) . Ongedierte dus!
  7. [verwijderd] 9 september 2007 14:14
    helaas wel voor ons is het "ongedierte" waar u het over hebt wel nodig. Waar de bestuurders die u beschrijft last van hadden was een economisch hoogtij waardoor er een tsunami aan cash beschikbaar kwam, en het nog makkelijker was om meer te lenen. Als het allemaal zo makkelijk gaat ga je nogal snel hoog van jezelf opgeven, en daarbij horen showbizz achtige overnames. Echte ondernemers zijn zeldzaam, en nog zeldzamer zijn ze aan het hoofd van een miljardenonderneming. Het is daarom aan ons als aandeelhouder(er even vanuit gaande dat u aandeelhouder was in de bewuste ondernemingen) om te zoeken naar die ondernemingen die door zo iemand geleid worden. En als je het gewicht mist(zoals ik) om je stempel te drukken op een aandeelhoudersvergadering als je het niet eens bent met het beleid of een ceo, dan kun je maar beter eieren voor je geld kiezen. En hopelijk komt er een dag dat ik wel kan ingrijpen als ik een prutser aan het stuur zie, tot die dag kijk ik wel verder naar een andere onderneming die mijn geld waardig is.

    Onderliggende gedachte van mijn post is deze, aandeelhouder zijn brengt niet alleen voorrechten met zich mee. Met haar komt ook een verantwoordelijkheid om op "je" onderneming te passen, en dus weg te schoppen als je het er niet meer mee eens bent. Het is de enige manier wanneer je bezit niet voldoende is om een vuist te maken naar het management. Laat dat maar over aan de grootaandeelhouders.

    Even op een zijspoor, toch leuk dat ik nu weer op de tegenstelling terechtkom van eerste helft 20e eeuw aandeelhoudersschap en het aandeelhoudersschap van de 21e eeuw. Ach ja, het is ook maar een mening.
  8. forum rang 7 ffff 9 september 2007 14:23
    Ik lees in het FD vandaag dat de ABN Amro management-top druk bezig is met de vraag hoe ze zich met de integratie en opsplitsing van DE Bank zullen bezig houden als het consortiaal bod wint.

    Hoi Philby,

    Toch even een heel ander geluid, dan de meeste postings in deze draad tot nu toe. Eigenlijk vind ik het heel normaal en ook getuigen van realiteitszin dat je als management ( het woord zegt het al: Management) je de vraag stelt: Hoe gaan wij ons opstellen NA de gewijzigde situatie.

    Precies het omgekeerde: Dwars gaan liggen, massaal ontslag nemen, de boel verzieken zou getuigen van verdomd weinig gevoel voor....management.

    Uiteindelijk moeten de klantn van ABN AMRO bediend worden in de nieuwe situatie. Moet er zoveel mogelijk personeel binnen boord gehouden kunnen worden in de nieuwe situatie. En als management heb je juist de taak om daar dan ook, op een gegeven mometn LOYAAL aan mee t werken.

    Ik vind het dus geen gezichtsverlies, maar een kwestie van loyaal aanpassen.

    Kijk er dus heel anders tegenaan dan jij.

    Peter
  9. philby 12 september 2007 02:27
    quote:

    ffff schreef:

    Ik lees in het FD vandaag dat de ABN Amro management-top druk bezig is met de vraag hoe ze zich met de integratie en opsplitsing van DE Bank zullen bezig houden als het consortiaal bod wint.

    Hoi Philby,

    Toch even een heel ander geluid, dan de meeste postings in deze draad tot nu toe. Eigenlijk vind ik het heel normaal en ook getuigen van realiteitszin dat je als management ( het woord zegt het al: Management) je de vraag stelt: Hoe gaan wij ons opstellen NA de gewijzigde situatie.

    Precies het omgekeerde: Dwars gaan liggen, massaal ontslag nemen, de boel verzieken zou getuigen van verdomd weinig gevoel voor....management.

    Uiteindelijk moeten de klantn van ABN AMRO bediend worden in de nieuwe situatie. Moet er zoveel mogelijk personeel binnen boord gehouden kunnen worden in de nieuwe situatie. En als management heb je juist de taak om daar dan ook, op een gegeven mometn LOYAAL aan mee t werken.

    Ik vind het dus geen gezichtsverlies, maar een kwestie van loyaal aanpassen.

    Kijk er dus heel anders tegenaan dan jij.

    Peter
    Peter,

    Vergeet niet dat een overname zoals deze, na jarenlange underperformance ten opzichte van de internationale bankensector, het eindpunt is van een proces dat ontstaan is door het strategisch falen van het management.

    Als het consortium hen ZOU vragen even aan te blijven, dan zou de zaak wat anders liggen. Maar hier zien we een kliekje dat zelf op de zaak vooruit wil lopen, met nog een handje van de DNB.

    Onprincipieel.
  10. philby 18 september 2007 13:46
    [quote=fff

    Hoi Philby,

    Toch even een heel ander geluid, dan de meeste postings in deze draad tot nu toe. Eigenlijk vind ik het heel normaal en ook getuigen van realiteitszin dat je als management ( het woord zegt het al: Management) je de vraag stelt: Hoe gaan wij ons opstellen NA de gewijzigde situatie.

    Precies het omgekeerde: Dwars gaan liggen, massaal ontslag nemen, de boel verzieken zou getuigen van verdomd weinig gevoel voor....management.

    Uiteindelijk moeten de klantn van ABN AMRO bediend worden in de nieuwe situatie. Moet er zoveel mogelijk personeel binnen boord gehouden kunnen worden in de nieuwe situatie. En als management heb je juist de taak om daar dan ook, op een gegeven mometn LOYAAL aan mee t werken.

    Ik vind het dus geen gezichtsverlies, maar een kwestie van loyaal aanpassen.

    Kijk er dus heel anders tegenaan dan jij.

    Peter
    [/quote]

    Peter,

    Ik lees deze morgen dat het consortium besloten heeft dat ze deze "zo aardig aangeboden hulp" van Groenink helemaal niet nodig hebben.
    Groenink en Martinez worden aan de kant gezet.

    Voor "loyaal aanpassen" dus geen gelegenheid.
  11. forum rang 7 ffff 18 september 2007 16:04
    Philby,

    Daar heb je gelijk in. Maar van de andere kant hebben ze ( Fortis) nu weer ruime toezeggingen moeten doen aan Minister Bos. Hele stukken in de Tijd. Overigens heel veel mensen, zowel van de kant van ABN AMRO als van Fortis, bij betrokken en veel overleg in Amsterdam.

    En nog steeds geen aanpassing van het bod. Ik vind het allemaal prima.

    Peter
  12. philby 18 september 2007 22:24
    quote:

    ffff schreef:

    Philby,

    Daar heb je gelijk in. Maar van de andere kant hebben ze ( Fortis) nu weer ruime toezeggingen moeten doen aan Minister Bos. Hele stukken in de Tijd. Overigens heel veel mensen, zowel van de kant van ABN AMRO als van Fortis, bij betrokken en veel overleg in Amsterdam.

    En nog steeds geen aanpassing van het bod. Ik vind het allemaal prima.

    Peter
    Peter,

    Ik zie trouwens dat het aftreden van Groenink en Martinez een eis is die door Bos gesteld werd.
    De Nederlandse Minister van Financien ziet dus nog liever een Brits management op de sleutelposities bij ABN Amro dan de Nederlanders die er de laatste jaren een potje van gemaakt hebben, zelfs niet in een overgangsfase...

    Als ik Groenink was zou ik emigreren...
  13. forum rang 5 haas 18 september 2007 23:07
    quote:

    philby schreef:

    Ik lees in het FD vandaag dat de ABN Amro management-top druk bezig is met de vraag hoe ze zich met de integratie en opsplitsing van DE Bank zullen bezig houden als het consortiaal bod wint.

    Buiten het feit dat ze nu , welliwaar met lede ogen, moeten toegeven dat de overwinningskansen van Barclays erg klein geworden zijn, geven ze dus blijk van een totaal gebrek aan eergevoel.

    Het enige wat ze werkelijk interesseert is hoe ze, door nu te werken voor de vroegere "vijand", nog een paar honderdduizend euro kunnen blijven doorverdienen...

    Even daargelaten dat ze hun eigen waarde als management in de ogen van het consortium natuurlijk zwaar overschatten, vind ik het onprincipiele van hun houding schokkend.

    Maar ja, misschien is dat omdat ik al meer dan 40 jaar niet meer in Nederland woon.
    En hoe gaat het met dit soort zaken in het land waar u nu woont ?
    gr................haas
26 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.