Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

België

24 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 6 september 2007 18:12
    België wordt verscheurd door taal- en cultuurtegenstellingen.

    Toch zijn er maar weinigen die geloven dat België uiteen zal vallen in een zelfstandig Wallonië en een zelfstandig Vlaanderen.

    Maar stel nu eens voor dat dat gebeurt.
    Welke Belgische beursgenoteerde bedrijven profiteren en welke bedrijven lijden dan schade?

    Wie heeft daarover een mening?

    Groet.

  2. forum rang 7 ffff 6 september 2007 18:21
    Beste Hirsch,

    Dat "verscheuren" moet je echt wel met KILO's zout nemen hoor. De gemiddelde man in de straat ligt echt niet wakker van het probleem Brussel-Halle-Vilvoorde en van de staatshervorming waar alles nu op vastloopt.

    Ze hebben eens een onderzoek gedaan onder Belgen om eens aan te geven wat dat probleem Brussel-Halle Vilvoorde nou concreet inhield?

    Nou dat was lachen geblazen. Het interesseert de gemiddelde Belg maar heel matig, maar het zijn de politici en de media dat dat allemaal flink opkloppen. Je kunt er tenslotte een hoop onvrede onder de mensen mee kwijt. Zoals in Nederland de buitenlanders daarvoor wel eens wat makkelijk door de pers als pispaal gebruikt worden is dat nu de Vlaams Waalse tegenstellingen voor wat betreft die staatshervorming.

    Dan moet je realistisch zijn: België wordt gewoon niet verdeeld. Dat zijn zo van die vragen: Wat als de gulden weer terugkomt? Overbodige, nutteloze vragen, IN MIJN OGEN.

    En dan de bedrijven? Nou de meeste zijn grote multinationals en of ze nou in 34 landen gevestigd, zijn of in 35 ...dat maakt toch ook niets geen verschil.
    Ik heb het hele Bel-20 lijstje voor mijzelf afgegaan en kan me niet een bedrijf inbeelden die last zou krijgen van de splitsing, of het moest zijn dat België zelf een enorme reputatiedeuk zou krijgen. Wordt in de media ook op gewezen: Als België splitst, kun je Brussel als hoofdstad van Europa waarschijnlijk voor een groot gedeelte afschrijven. Dus al die Europese instellingen verkassen na verloop van tijd. Zelfde geldt voor de NATO. Trouwens: geen mens weet een goed antwoord, wat er met Brussel moet gebeuren: Bij Vlaanderen of toch bij Wallonië.? Dat heeft de meeste kans.

    Peter
  3. [verwijderd] 6 september 2007 18:35
    quote:

    ffff schreef:

    Beste Hirsch,

    Dat "verscheuren" moet je echt wel met KILO's zout nemen hoor. De gemiddelde man in de straat ligt echt niet wakker van het probleem Brussel-Halle-Vilvoorde en van de staatshervorming waar alles nu op vastloopt.

    Ze hebben eens een onderzoek gedaan onder Belgen om eens aan te geven wat dat probleem Brussel-Halle Vilvoorde nou concreet inhield?

    Nou dat was lachen geblazen. Het interesseert de gemiddelde Belg maar heel matig, maar het zijn de politici en de media dat dat allemaal flink opkloppen. Je kunt er tenslotte een hoop onvrede onder de mensen mee kwijt. Zoals in Nederland de buitenlanders daarvoor wel eens wat makkelijk door de pers als pispaal gebruikt worden is dat nu de Vlaams Waalse tegenstellingen voor wat betreft die staatshervorming.

    Dan moet je realistisch zijn: België wordt gewoon niet verdeeld. Dat zijn zo van die vragen: Wat als de gulden weer terugkomt? Overbodige, nutteloze vragen, IN MIJN OGEN.

    En dan de bedrijven? Nou de meeste zijn grote multinationals en of ze nou in 34 landen gevestigd, zijn of in 35 ...dat maakt toch ook niets geen verschil.
    Ik heb het hele Bel-20 lijstje voor mijzelf afgegaan en kan me niet een bedrijf inbeelden die last zou krijgen van de splitsing, of het moest zijn dat België zelf een enorme reputatiedeuk zou krijgen. Wordt in de media ook op gewezen: Als België splitst, kun je Brussel als hoofdstad van Europa waarschijnlijk voor een groot gedeelte afschrijven. Dus al die Europese instellingen verkassen na verloop van tijd. Zelfde geldt voor de NATO. Trouwens: geen mens weet een goed antwoord, wat er met Brussel moet gebeuren: Bij Vlaanderen of toch bij Wallonië.? Dat heeft de meeste kans.

    Peter
    Beste Peter,

    Ik hanteer geen kilos zout, maar tonnen zout.

    Voor mij is alleen de vraag welk effect het zou hebben op lokale beursgenoteerde bedrijven. Los van de Bel-20.

    Met andere woorden: zijn er beursgenoteerde bedrijven die er baat of schade van zouden ondervinden.

    Het gaat mij natuurlijk niet om de grote multinationals maar om lokale bedrijven.
    Zijn er geen beursgenoteerde lokale bedrijven die schade of voordeel zouden ondervinden van een scheuring en welke bedrijven zijn dat dan?

    Ik kan mij voorstellen dat als de tegenstellingen zich verharden Vlaamse bedrijven moeilijker producten meer kunnen slijten in Wallonië of omgekeerd. Welke beursgenoteerde bedrijven zijn daar het meest beursgevoelig voor? Of bestaan er in België geen lokale beursgenoteerde bedrijven die daar enige invloed van zouden ondervinden?

    Groet.
  4. forum rang 7 ffff 6 september 2007 18:54
    Serieus,

    Ik zou er niet één kunnen verzinnen. Je kunt je toch moeilijk voorstellen dat Vlamingen plots geen goede Hoegaerden gaan drinken ( Hoegaerden ligt in Wallonië) en dat Walen plots geen Duvel meer pakken.

    Neen hoor daarvoor zijn het nou net teveel Bourgondiërs....

    Die "crisis" gaat ook wel weer voorbij. Als ze erover beginnen zap ik in 6 op de tien gevallen over naar een andere zender. Wel eens heimwee naar die bulldog van een Dehaene: niet teveel poespas, niet teveel larie: gewoon doordouwen. Precies het type bestuurder dat een verdeeld land als België nodig heeft.

    Peter

  5. [verwijderd] 6 september 2007 19:07
    quote:

    ffff schreef:

    Serieus,

    Ik zou er niet één kunnen verzinnen. Je kunt je toch moeilijk voorstellen dat Vlamingen plots geen goede Hoegaerden gaan drinken ( Hoegaerden ligt in Wallonië) en dat Walen plots geen Duvel meer pakken.

    Neen hoor daarvoor zijn het nou net teveel Bourgondiërs....

    Die "crisis" gaat ook wel weer voorbij. Als ze erover beginnen zap ik in 6 op de tien gevallen over naar een andere zender. Wel eens heimwee naar die bulldog van een Dehaene: niet teveel poespas, niet teveel larie: gewoon doordouwen. Precies het type bestuurder dat een verdeeld land als België nodig heeft.

    Peter

    Het uiteenvallen van België zou dus geen enkele invloed hebben op locale bedrijven.
    Financieel nut is er dus niet. Als dat zo is waarom stijden die vele Vlamingen dan voor die scheuring?
    Is het niet zo dat de Vlamingen denken dat zij Wallonië financieren?

    Groet.

  6. forum rang 7 ffff 6 september 2007 19:29
    strijden....? Het lijkt een beetje op de Tiendaagse veldtocht in 1830 toen België zich afscheidde van Nederland. In Holland leerden wij altijd dat het "een veldtocht" geweest was, maar in werkelijkheid stelde het geen barst voor en was het meer een kleine oproer.
    Als hooligans op de Rotterdamse Lijnbaan er een echte klerezooi van maken, heb je meer strijd.

    " Van 23 september 1830 to 26 septemeber 1830 boden Belgische opstandelingen weerstand aan de Nederlandse troepen vlakbij het Park van Brussel en de Bank ...

    Op 24 september werd in het Brusselse stadhuis " een Commission administrative provisoire" opgericht en tot hun eigen stomme verbazing bleef die in stand en organiseerden ze de "verdediging" van de stad Brussel ..

    In de daaropvolgende nacht verlieten de Nederlanders stiekem Brussel...

    Roemlozer kon het niet.

    Op 27 septmber 1830 barstte de volksvreuggde los ; " De Revolutie" op de Hollanders had gezegevierd....

    Peter
  7. [verwijderd] 6 september 2007 19:32
    quote:

    ffff schreef:

    strijden....? Het lijkt een beetje op de Tiendaagse veldtocht in 1830 toen België zich afscheidde van Nederland. In Holland leerden wij altijd dat het "een veldtocht" geweest was, maar in werkelijkheid stelde het geen barst voor en was het meer een kleine oproer.
    Als hooligans op de Rotterdamse Lijnbaan er een echte klerezooi van maken, heb je meer strijd.

    " Van 23 september 1830 to 26 septemeber 1830 boden belgische opstandelingen weerstand aan de Nederlandse troepen lakbij het Park van brussel en de Bank ...

    Op 24 september werd in het Brusselse stadhuis " een Commission administrative provisoire" opgericht en tot hun eigen stomme verbazing bleef die in stand en organiseerden ze de "verdediging" van de stad Brussel ..

    In de daaropvolgende nacht verlieten de nederlanders stiekem Brussel...

    Roemlozer kon het niet.

    Op 27 septmber 1830 barstte de volksvreuggde los ; " De Revolutie" op de Hollanders had gezegevierd....

    Peter
    Er is één verschil Peter.

    Dit keer gaat het niet om strijd tussen Hollanders en Belgen, maar om Belgen onderling.

    Of niet soms?

    Groet.
  8. forum rang 7 ffff 6 september 2007 19:38
    Uiteraard gaat het nu om Belgen onderling....maar d'r is heus geen "strijd". Dat is allemaal opgeklopte journalistiek. Die moeten hun kranten, hun programma's ook vol krijgen. De gemiddelde Belg ligt er echt niet wakker van, maar ventileert zo nu en dan zijn mening.

    Heb jij al één demonstratie gezien? Ik nog niet één.

    Peter

    [Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Een deel van dit bericht is, net als enkele reacties erop, verwijderd. Gelieve de invloed op beursgenoteerde bedrijven te bespreken en er geen politieke discussie van te maken. Alvast bedankt.]
  9. [verwijderd] 6 september 2007 19:46
    quote:

    ffff schreef:

    Uiteraard gaat het nu om Belgen onderling....maar d'r is heus geen "strijd". Dat is allemaal opgeklopte journalistiek. Die moeten hun kranten, hun programma's ook vol krijgen. De gemiddelde Belg ligt er echt niet wakker van, maar ventileert zo nu en dan zijn mening.

    Heb jij al één demonstratie gezien? Ik nog niet één.

    Peter
    Peter ik kan je niet meer volgen.

    Als het een strijd is tussen Belgen onderling gaat waarom breng je dan de strijd tussen Hollanders en Belgen te berde?

    Groet.
  10. guyvg1 6 september 2007 22:35
    quote:

    ffff schreef:

    Serieus,

    Ik zou er niet één kunnen verzinnen. Je kunt je toch moeilijk voorstellen dat Vlamingen plots geen goede Hoegaerden gaan drinken ( Hoegaerden ligt in Wallonië) en dat Walen plots geen Duvel meer pakken.

    Neen hoor daarvoor zijn het nou net teveel Bourgondiërs....

    Die "crisis" gaat ook wel weer voorbij. Als ze erover beginnen zap ik in 6 op de tien gevallen over naar een andere zender. Wel eens heimwee naar die bulldog van een Dehaene: niet teveel poespas, niet teveel larie: gewoon doordouwen. Precies het type bestuurder dat een verdeeld land als België nodig heeft.

    Peter

    Peter, je kunt merken dat je geen geboren en getogen Vlaming bent.
    Een politieke scheiding tussen de Vlaamse arrondissementen Halle en Vilvoorde ten opzichte van Brussel is een logisch gevolg van de gewestvorming.
    De huidige - in feite onwettige- toestand biedt de Franstaligen kans om stiekem te pogen de regio te verfransen.

    De gemeente Hoegaarden ligt in Vlaanderen, daar ontstond het fameuze witbier en was tot voor kort ook de produktie.
    Inbev, de huidige eigenaar, heeft de produktie gecentraliseerd in Jupille / Wallonie.

    mvg
    guy

  11. [verwijderd] 6 september 2007 23:45
    quote:

    ffff schreef:

    Als België splitst, kun je Brussel als hoofdstad van Europa waarschijnlijk voor een groot gedeelte afschrijven. Dus al die Europese instellingen verkassen na verloop van tijd. Zelfde geldt voor de NATO. Trouwens: geen mens weet een goed antwoord, wat er met Brussel moet gebeuren: Bij Vlaanderen of toch bij Wallonië.? Dat heeft de meeste kans.
    Persoonlijk zet ik hier toch wat vraagtekens bij. Zal uiteraard ook afhankelijk zijn van hoe de (voorlopig) hypothetische scheiding vorm krijgt. Er wordt wel altijd geroepen Vlaanderen en Wallonie, maar Belgie bestaat naar mijn weten uit 4 delen. Vlaanderen, Wallonie, een Duitstalig deel en het tweetalige Brussel. Ik kan mij een situatie voorstellen waarin Vlaanderen en Wallonie hun eigen weg gaan. Wat het Duitstalige deel dan gaat doen laat ik even open. Logisch lijkt onderdeel worden van Wallonie, maar in een '1-talig' land kunnen ze zich gemakkelijker bedreigd voelen. Brussel zou buiten de scheiding gelaten kunnen worden en min of meer een stadstaat worden.

    Als Brussel een stadstaat wordt hoeft dat helemaal niet slecht te zijn voor Brussel als Europese hoofdstad. In tegendeel zelfs, als Brussel geen onderdeel meer is van een van de lidstaten zou dat een voordeel zijn voor de Europese hoofdstad. Brussel is dan neutraal en dat zou een troef zijn ten opzichte van Straatsburg en andere potentiele rivalen.

    Maar inderdaad, een hypothetische discussie. Hoewel als het idee echt begint te leven kan het snel gaan.

    mvg
    Wilco
  12. bartelx 7 september 2007 00:33
    Voor de geïnteresseerden, er zijn verschillende mogelijke oplossingen voor Brussel-Halle-Vilvoorde.

    Naast stadstaat Brussel heb je ook de mogelijkheid om Brussel uit te breiden of opnieuw een unitaire provincie Brabant in te stellen.

    Gans de problematiek en achtergronden staan te lezen op Wikipedia bij "Brussel-Halle-Vilvoorde".

    Gelet op de verschillende meespelende belangen ligt de politieke discussie ingewikkeld en moeilijk.

    Zaak is om er uit te geraken in een win-win voor de verschillende gemeenschappen.

    Bartel
  13. philby 7 september 2007 13:06
    Aan ffff

    Beste Peter,

    Ik heb je postings met aandacht gelezen.
    Zoals je weet heb ik ook een lange ervaring in Belgie opgedaan.

    Ik moet echter zeggen dat ik je mening dat deze hele crisis door de media en de politieke classe "opgeklopt" wordt helemaal niet deel.

    Er is wel degelijk sprake van een onoverbrugbare cuturele, economische en politieke kloof tussen de twee grote taalregios.

    De trend sinds de jaren zestig, onderbouwd door de eene staatshervorming na de andere, is duidelijk in de richting van een uiteindelijke opheffing van de Belgische Staat.

    De zaak is nu in een soort stroomversnelling geraakt.

    Dat het funeste consequenties voor Belgie in zijn geheel zal hebben is duidelijk.
    Er wordt achter de schermen al gesproken over een verhuizing van de Europese instellingen en Nato.
    Berlijn is een mogelijkheid.

    Het experiment "Belgie" komt dus aan zijn einde.
    Je kunt het zien als een heel langzame zelfmoord, begaan door de Belgen zelf.

    Geen haan die ernaar zal kraaien.
  14. forum rang 7 ffff 7 september 2007 13:20
    Philby,

    Natuurlijk hoef je het helemaal niet met mij eens te zijn. Dat is inherent aan alle mogelijke politieke discussies. Gewoon goed dat jij jouw mening, jouw inschatting geeft en ik dan weer de mijne.

    De fout Hoegaarden bij Wallonië te betrekken heb ik van een discussieprogramma op een Vlaamse zender. Ik ben diverse keren in Hoegaarden geweest en vond het tijdens dat discussieprogramma opmerkelijk dat men Hoegaarden onder Wallonië schaarde. En onthield dat, maar dat had ik dus beter niet kunnen doen. En terecht door Guy gecorrigeerd. Zie de website van de Gemeente Hoegaarden...

    Wat BHV-problematiek betreft, zeg ik niet dat die discussie "onzin" is, maar ik zeg wel dat ik op TV gezien heb hoeveel Belgen nauwelijks wisten waar het nou eigenlijk om gaat. Is gewoon een constatering.

    Peter
  15. forum rang 5 theo1 7 september 2007 14:51
    @silent trader:

    Het ligt wat subtieler: er zijn drie gewesten: Vlaanderen, Wallonië en Brussel. Daarnaast zijn er ook drie gemeenschappen: Nederlandstalig, Franstalig en Duitstalig. En daarnaast is er nog de federatie.

    Het gebied van de Nederlandstalige gemeenschap valt samen met Vlaanderen, de Duitstalige gemeenschap ligt in Wallonië. Het is dus een gemeenschap met een zekere autonomie maar geen gewest. Brussel is een tweetalig gewest, hoe dat precies zit met de gemeenschappen laat ik over aan de Belgen.

    De kern van het BHV probleem is dat BHV (Brussel met Vlaamse randgemeenten waar ook veel Franstaligen wonen) is dat dat het enige gebied is waar mensen op zowel Vlaamse als Waalse partijen kunnen stemmen en dat gebied ligt deels in Vlaanderen. Het simpele gedeelte is de Vlaamse randgemeenten eraf slopen, blijft het probleem hoe je met Brussel zelf omgaat. Een tweetalige stad kun je niet zomaar splitsen tussen Vlaams en Waals.

    Het probleem met splitsen van België zit in Brussel. Voor beide kanten is Brussel te belangrijk om te offeren, maar beiden zijn ook niet sterk genoeg om Brussel gewoon in te nemen. Brussel is voornamelijk Franstalig, maar ligt ingesloten in Vlaams gebied. De situatie is gewoon heel lastig. Ik verwacht dat de Belgen toch tot elkaar veroordeeld zijn vanwege Brussel.

    BTW ik ben geen Belg, maar Nederlander. Als ik ergens mis zit, corrigeer dan maar.
  16. philby 7 september 2007 15:21
    Zwijgende Handelaar,

    Je hebt, voor een Nederlander, een uitstekende kennis van de Belgische gordiaanse knoop.
    En op je gedetailleerde voorstelling van zaken kan ik verder niets aanmerken.

    Natuurlijk ligt het probleem bij een opheffing van de Belgische staat in het Brusselse complex.

    De Vlamingen kunnen natuurlijk wel de fictie in stand willen houden dat het een tweetalige stad is, of zelfs dat het een Vlaamse stad is omdat het ten Noorden van de taalgrens ligt....

    Maar dat is het natuurlijk: een fictie.

    Bij een opheffing zullen ze Brussel een speciaal statuut moeten geven.
    Misscien een soort Danzig van de 21ste eeuw.

    Ik lach me dood!

    Philby (Anglo-Dutch, thank you very much !)
  17. [verwijderd] 7 september 2007 15:27
    quote:

    theo1 schreef:

    Het ligt wat subtieler: er zijn drie gewesten: Vlaanderen, Wallonië en Brussel. Daarnaast zijn er ook drie gemeenschappen: Nederlandstalig, Franstalig en Duitstalig. En daarnaast is er nog de federatie.
    Dat het allemaal wat ingewikkelder in elkaar zit als dat ik in een paar regels kan weergeven erken ik. Het punt dat ik wilde maken is dat Brussels status als Europese hoofdstad niet ondergraven hoeft te worden als Belgie uiteen valt. Het ligt aan de gekozen oplossing en ik kan me voorstellen dat het zelfs een voordeel is als het resultaat van de opsplitsing is dat Brussel een speciale status krijgt. Een status aparte voor de hoofdstad van een federale staat is volgens mij zelfs redelijk gangbaar.

    mvg
    Wilco
24 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.