Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Einde berenmarkt

57 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 september 2007 10:00
    Misschien heeft Van Dongen gelijk en spuiten we hard omhoog als de 535 wordt doorbroken. Maar of we daar blij mee moeten zijn?

    De markt lijkt omhoog te willen. Slecht nieuws zorgt wel steeds voor dalingen, maar zodra het nieuws uit de krant verdwijnt, ebt het effect ook snel weer weg. De onderliggende redenen voor de dalingen zijn dan natuurlijk nog niet verdwenen. Wat is er volgens mij aan de hand? De aandelen koersen zijn redelijk hoog, maar niet overdreven, vind ik. Gezond, zou ik ze willen noemen, zonder die extreme overwaardering zoals we die in het verleden bij onder meer de ictfondsen zagen. Daar zit het probleem ook niet.
    De economie doet het prachtig: mooie groei, gezonde inflatie, prettige, wel wat krappe arbeidsmarkt. Weinig te klagen.
    Het probleem zit hem in de huizenprijzen in veel landen en de riskante financiering van veel financierders. De huizenprijzen zijn een zeepbel, want de waarde is ver boven de intrinsieke waarde gestegen, onder meer omdat niet-solvabele mensen in staat zijn gesteld mee te bieden op woningen. Nu velen de hypotheken niet meer kunnen betalen, dreigt een catastrofe. Voor de finacierders (private equity bijvoorbeeld) geldt iets soortgelijks. Geld werd te goedkoop voor hen en ze konden het te makkelijk krijgen. Dit betekent een dreiging voor de aandelenmarkten, want de huizenbezitters zullen - als ze ze al hebben - aandelen moeten verkopen om aan hun verplichtingen aan de bank te kunnen voldoen. Groter is het probleem dat ze niet aan die verplichtingen kunnen voldoen. Dat betekent dat banken zelf in de problemen kunnen komen en die problemen moeten oplossen door hun bezit (aandelen bijvoorbeeld) te verkopen. Voor private equity geldt hetzelfde. Maar ook die kampen vaak met vergelijkbare problemen als de bezitters van slechte hypotheken, dus "schuiven" zij hun problemen door naar de banken. Zie hierboven voor het effect.
    Oplossing lagere rente? Ja, want de leningen worden goedkoper, koersen stijgen, dus het probleem wordt veel minder groot. Maar..........
    waarschijnlijk worden er door de lagere rente meer subprime hypotheken afgesloten, meer geleend door private equity etc. Een soort fucking for virginity dus!

    Als toezichthouders de geldstromen redelijk weten te beheersen valt het misschien mee. Volgens mij blijven we redelijk uit de problemen als de koersen zich eerst een jaar redelijk stabiliseren (aex tussen 480-530 of zo). Stijgt de index echter heel hard, dan voorzie ik veel grotere problemen die veel langer zullen naijlen op de financiële markten én in de echte economie
  2. [verwijderd] 5 september 2007 10:04
    Ik ben het met Theo eens: dat verongelijkte toontje is niet bepaald een teken van klasse. Je kunt fout zitten - zelfs al is het even - accepteer dat dan gewoon, en schuif de schuld niet op de 'gekke wereld'.

    Verder vind ik deze column behoorlijk inhoudsloos. Ik zie niet in wat die nu bijdraagt. Er staat niets nieuws in, er staan alleen oppervlakkigheden en gejammer in.

    Herpak je, Frank!
  3. [verwijderd] 5 september 2007 10:18
    quote:

    delphi schreef:

    Misschien heeft Van Dongen gelijk en spuiten we hard omhoog als de 535 wordt doorbroken. Maar of we daar blij mee moeten zijn?

    De markt lijkt omhoog te willen. Slecht nieuws zorgt wel steeds voor dalingen, maar zodra het nieuws uit de krant verdwijnt, ebt het effect ook snel weer weg. De onderliggende redenen voor de dalingen zijn dan natuurlijk nog niet verdwenen. Wat is er volgens mij aan de hand? De aandelen koersen zijn redelijk hoog, maar niet overdreven, vind ik. Gezond, zou ik ze willen noemen, zonder die extreme overwaardering zoals we die in het verleden bij onder meer de ictfondsen zagen. Daar zit het probleem ook niet.
    De economie doet het prachtig: mooie groei, gezonde inflatie, prettige, wel wat krappe arbeidsmarkt. Weinig te klagen.
    Het probleem zit hem in de huizenprijzen in veel landen en de riskante financiering van veel financierders. De huizenprijzen zijn een zeepbel, want de waarde is ver boven de intrinsieke waarde gestegen, onder meer omdat niet-solvabele mensen in staat zijn gesteld mee te bieden op woningen. Nu velen de hypotheken niet meer kunnen betalen, dreigt een catastrofe. Voor de finacierders (private equity bijvoorbeeld) geldt iets soortgelijks. Geld werd te goedkoop voor hen en ze konden het te makkelijk krijgen. Dit betekent een dreiging voor de aandelenmarkten, want de huizenbezitters zullen - als ze ze al hebben - aandelen moeten verkopen om aan hun verplichtingen aan de bank te kunnen voldoen. Groter is het probleem dat ze niet aan die verplichtingen kunnen voldoen. Dat betekent dat banken zelf in de problemen kunnen komen en die problemen moeten oplossen door hun bezit (aandelen bijvoorbeeld) te verkopen. Voor private equity geldt hetzelfde. Maar ook die kampen vaak met vergelijkbare problemen als de bezitters van slechte hypotheken, dus "schuiven" zij hun problemen door naar de banken. Zie hierboven voor het effect.
    Oplossing lagere rente? Ja, want de leningen worden goedkoper, koersen stijgen, dus het probleem wordt veel minder groot. Maar..........
    waarschijnlijk worden er door de lagere rente meer subprime hypotheken afgesloten, meer geleend door private equity etc. Een soort fucking for virginity dus!

    Als toezichthouders de geldstromen redelijk weten te beheersen valt het misschien mee. Volgens mij blijven we redelijk uit de problemen als de koersen zich eerst een jaar redelijk stabiliseren (aex tussen 480-530 of zo). Stijgt de index echter heel hard, dan voorzie ik veel grotere problemen die veel langer zullen naijlen op de financiële markten én in de echte economie
    Goedemorgen Delphi en dank voor uw analyse. Zou u 1 ding voor mij kunnen uitleggen, ik begrijp dat niet goed. U zegt dat de koersen van aandelen gezond te noemen zijn. Tevens is het geld "goedkoop" geweest de laatste jaren. Intuitief denk ik dan dat de aandelenkoersen met goedkoop geld zijn opgepompt. Of zie ik dit verkeerd? alvast bedankt en mvg, een relatieve beginner.
  4. Erik.S 5 september 2007 10:20
    Ik denk dat Cees net zoals zovele professionals een betere kijk heeft op de "dingen" die ons nu bedreigen. En die komen niet uit de subprime hoek, alhoewel ze wel (mede)de aanleiding en de headlines vormen.

    We hopen allemaal dat niet gebeurt wat we vrezen, maar het ziet er tot nu toe angstwekkend genoeg uit om er serieus rekening mee te houden.

  5. [verwijderd] 5 september 2007 10:58
    Dag Vriendje Stokvis,

    Ook bij een relatief lage rente kan de aandelenmarkt gezond zijn. Natuurlijk wordt de markt aantrekkelijker dan bij een hoge rente, wat kopers zal lokken en prijsstijgingen tot gevolg zal hebben. Maar de markt werkt niet volledig rationeel. Uit veel onderzoeken blijkt zelfs dat psychologie een grotere rol speelt dan economie (ik heb de verkeerde studie gedaan). Markten overdrijven.
    Na een krach zijn de markten vaak te laag gewaardeerd, maar beleggers durven niet in te stappen. In een hausse zie je het omgekeerde: koersen lijken niet naar beneden te kunnen. Mensen blijven dan kopen, terwijl ze in andere omstandigheden bij die koersen al lang uitgestapt waren. Dat geldt niet alleen voor compinggasten en andere sbs6kijkers, maar ook voor professionele beleggers, hoor.
57 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.