Getronics« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 28 mei 2007 23:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Al bij wat omzetverlies met als gevolg dat het aandeel LogicaCMG vorige week dinsdag 9,1% lager sloot, na een tussentijds handelsbericht met tegenvallende omzetten vanuit het Verenigd Koninkrijk. Het bedrijf gaf onder meer aan te verwachten dat de omzet in het Verenigd Koninkrijk in 2007 licht lager zal uitkomen dan in 2006.
   
   K*tKlaas heeft in een jaar tijd het aandeel GTN meer als 50% lager gezet. Dat zou betekenen dat hij (als GTN ook maar íets op een normaal bedrijf had geleken) al een kleine 6 keer had moeten aftreden.
   Wanneer, oh wanneer flikkert deze zak hooi nou eens eindelijk een keer op!?!
   Dit is toch niet meer normaal te noemen!!!
   
   Ik breng in op de volgende (B)AVA het volgende agendapunt: Als Klaas als dan nóg niet weg is, een collecte bij de grootaandeelhouders om minimaal 10.000 euro in te zamelen. Om wat buitenlandse hulp te insourcen uit Joegoslavische ex-leger kringen, om Klaas en de zijnen dan maar een handje te helpen, LOL!
   
   "LogicaCMG: Martin Read treedt af als CEO
   
   28 mei 2007, 07:39 uur
   
   Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - Martin Read treedt terug als Chief Executive Officer (CEO) van LogicaCMG. Zijn beslissing om vervroegd met pensioen te gaan, volgt op de trading update die het Brits-Nederlandse IT-bedrijf vorige week gaf. Dat heeft LogicaCMG zondag bekendgemaakt in een persbericht.
   
   LogicaCMG laat in een toelichting weten dat het al een opvolgingsplan voor Read op de plank had liggen, maar 'in het licht van de losgekomen speculaties die volgden op de trading update vorige week, heeft Read besloten zijn pensioenplannen te versnellen'.
   
   Het aandeel LogicaCMG sloot vorige week dinsdag 9,1% lager, na een tussentijds handelsbericht met tegenvallende omzetten vanuit het Verenigd Koninkrijk. Het bedrijf gaf onder meer aan te verwachten dat de omzet in het Verenigd Koninkrijk in 2007 licht lager zal uitkomen dan in 2006.
   
   In het eerste kwartaal boekte het bedrijf in het VK een omzet van GBP 174,6 miljoen, een daling van 4,1%. Dit werd onder meer veroorzaakt door het aflopen van een contract in de industrie-, distributie- en transportsector en een trage start van enkele projecten in de energie- en utiliteitssector.
   
   Martin, die veertien jaar aan de leiding stond van LogicaCMG, blijft voorlopig aan als bestuursvoorzitter totdat een geschikte opvolger is gevonden. LogicaCMG is inmiddels een zoektocht gestart naar een nieuwe CEO.
   
   Het IT-bedrijf laat verder weten dat het de huidige grootte en structuur van de raad van bestuur onderzoekt. Het is 'goed gevorderd' in zijn zoektocht naar extra onafhankelijke 'non-executieve' vertegenwoordiging.
   
   -----------------------------
   
   
2. [verwijderd] 29 mei 2007 07:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Niveau zakt en je moet ook een leren te accepteren want dat continue omzien in wrok doet geen goed.
3. [verwijderd] 29 mei 2007 09:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   If the GTN stock is falling down below 5.50 by the end of this week , it means either ABP is busy in selling and pulling out of GTN or some one is busy in pulling down the GTN stock very tactfully upto the lowest possible level so that KW decide to take the exit .
4. noorman22 29 mei 2007 09:57

   auteur info

   •    noorman22

     Lid sinds: 15 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 77

   ze moeten het salaris van klaas afhankelijk maken ven de koers. dat betekend dat het salaris van klaas maar eens moet halveren en geen bonus.
5. [verwijderd] 29 mei 2007 10:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   StockRocks schreef:

   Al bij wat omzetverlies met als gevolg dat het aandeel LogicaCMG vorige week dinsdag 9,1% lager sloot, na een tussentijds handelsbericht met tegenvallende omzetten vanuit het Verenigd Koninkrijk. Het bedrijf gaf onder meer aan te verwachten dat de omzet in het Verenigd Koninkrijk in 2007 licht lager zal uitkomen dan in 2006.
   
   K*tKlaas heeft in een jaar tijd het aandeel GTN meer als 50% lager gezet. Dat zou betekenen dat hij (als GTN ook maar íets op een normaal bedrijf had geleken) al een kleine 6 keer had moeten aftreden.
   Wanneer, oh wanneer flikkert deze zak hooi nou eens eindelijk een keer op!?!
   Dit is toch niet meer normaal te noemen!!!
   
   Ik breng in op de volgende (B)AVA het volgende agendapunt: Als Klaas als dan nóg niet weg is, een collecte bij de grootaandeelhouders om minimaal 10.000 euro in te zamelen. Om wat buitenlandse hulp te insourcen uit Joegoslavische ex-leger kringen, om Klaas en de zijnen dan maar een handje te helpen, LOL!
   
   "LogicaCMG: Martin Read treedt af als CEO
   
   28 mei 2007, 07:39 uur
   
   Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - Martin Read treedt terug als Chief Executive Officer (CEO) van LogicaCMG. Zijn beslissing om vervroegd met pensioen te gaan, volgt op de trading update die het Brits-Nederlandse IT-bedrijf vorige week gaf. Dat heeft LogicaCMG zondag bekendgemaakt in een persbericht.
   
   LogicaCMG laat in een toelichting weten dat het al een opvolgingsplan voor Read op de plank had liggen, maar 'in het licht van de losgekomen speculaties die volgden op de trading update vorige week, heeft Read besloten zijn pensioenplannen te versnellen'.
   
   Het aandeel LogicaCMG sloot vorige week dinsdag 9,1% lager, na een tussentijds handelsbericht met tegenvallende omzetten vanuit het Verenigd Koninkrijk. Het bedrijf gaf onder meer aan te verwachten dat de omzet in het Verenigd Koninkrijk in 2007 licht lager zal uitkomen dan in 2006.
   
   In het eerste kwartaal boekte het bedrijf in het VK een omzet van GBP 174,6 miljoen, een daling van 4,1%. Dit werd onder meer veroorzaakt door het aflopen van een contract in de industrie-, distributie- en transportsector en een trage start van enkele projecten in de energie- en utiliteitssector.
   
   Martin, die veertien jaar aan de leiding stond van LogicaCMG, blijft voorlopig aan als bestuursvoorzitter totdat een geschikte opvolger is gevonden. LogicaCMG is inmiddels een zoektocht gestart naar een nieuwe CEO.
   
   Het IT-bedrijf laat verder weten dat het de huidige grootte en structuur van de raad van bestuur onderzoekt. Het is 'goed gevorderd' in zijn zoektocht naar extra onafhankelijke 'non-executieve' vertegenwoordiging.
   
   -----------------------------
   
   

   Je zult waarschijnlijk net zoveel stemmen en dus aanhang krijgen als ook op de AVA werd gegeven.
   Besef je wel dat dat een nietszeggende minderheid is?
   Kijk zo "slecht" of zo "goed" is Klaas Wagenaar!
   Hebben jullie tegenstanders van Klaas Wagenaar dit nu nog steeds niet door? Deze ceo heeft terecht dus zijn beloning gekregen en dan mag je mij misschien zelfs nog gelijkgeven, als ik zeg dat hij hier ook wel een jaar mee had kunnen wachten. Desnoods met toevoeging van achterstallige rente. Aan het functioneren van Klaas Wagenaar is niet aan te merken.
6. [verwijderd] 29 mei 2007 10:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aan het functioneren van Klaas Wagenaar is niets aan te merken.
   [/quote]
7. Robevis 29 mei 2007 11:21

   auteur info

   •    Robevis

     Lid sinds: 04 apr 2006

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 116

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 1.484

   quote:

   noorman22 schreef:

   ze moeten het salaris van klaas afhankelijk maken ven de koers. dat betekend dat het salaris van klaas maar eens moet halveren en geen bonus.
   

   Halveren is nog veel te hoog, als je naar het koersverloop van pakweg de laatste 3 à 4 jaar kijkt.
8. Procambarus 29 mei 2007 11:44

   auteur info

   •    Procambarus

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 604

     Gegeven: 95

   •    Aantal posts: 2.213

   Langzaam wordt de positie van het GTN management in de pers en op dit forum uitgehold door de constante aantijgingen tegen CEO KW. Dat is nergens voor nodig en zeker niet in het belang van aandeelhouders. Stop daar nu eens mee en wacht de halfjaarcijfers af. Die zouden best nog wel eens kunnen meevallen!
9. [verwijderd] 29 mei 2007 12:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Procambarus schreef:

   Langzaam wordt de positie van het GTN management in de pers en op dit forum uitgehold door de constante aantijgingen tegen CEO KW. Dat is nergens voor nodig en zeker niet in het belang van aandeelhouders. Stop daar nu eens mee en wacht de halfjaarcijfers af. Die zouden best nog wel eens kunnen meevallen!
   

   Dat is nu juist de bedoeling van die figuren. Zelfs een vraag hiermee te stoppen werkt in hun voordeel.
   Alleen goede cijfers zullen in een klap alles doen veranderen. Juist Getronics zelf zou hiervoor moeten zorgen en met een uitgebreide toelichting alle ellende moeten doen vergeten. We moeten ons namelijk zelf ook niet voor de gek houden, want die ellende die het laatste jaar m.b.t. Italy is ons niet in de koude kleren gaan zitten. Iedereen die zich niet genoeg had ingedekt met puts heeft daarmee te maken gehad. Alleen zij die op een verlaging van de koers speculeerden maakten onverwachte winsten. Natuurlijk zij het hen gegund als hun strategie zo was gepland. Op 9/11 had ook niemand gerekend en degenen die hiervan profiteerden op de beurs hebben ook hun winsten hiervan niet geweigerd!
10. Robevis 29 mei 2007 12:32

    auteur info

    •    Robevis

      Lid sinds: 04 apr 2006

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 116

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 1.484

    quote:

    Procambarus schreef:

    Langzaam wordt de positie van het GTN management in de pers en op dit forum uitgehold door de constante aantijgingen tegen CEO KW. Dat is nergens voor nodig en zeker niet in het belang van aandeelhouders. Stop daar nu eens mee en wacht de halfjaarcijfers af. Die zouden best nog wel eens kunnen meevallen!
    

    Tegenvallen kan ook niet meer, als je toch al van het beroerdste uitgaat. Het kan hier wat mij betreft alleen nog maar meevallen.
    
    En ik lees hier de laatse tijd ook weer veel lovende woorden voor Klaas W. Dan denk ik: "Er komen hier blijkbaar steeds weer meer beleggers met een plaat voor de kop". Dat die man hier nog steeds zit, onvoorstelbaar!!!
11. [verwijderd] 29 mei 2007 12:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Robevis schreef:

    [quote=Procambarus]
    Langzaam wordt de positie van het GTN management in de pers en op dit forum uitgehold door de constante aantijgingen tegen CEO KW. Dat is nergens voor nodig en zeker niet in het belang van aandeelhouders. Stop daar nu eens mee en wacht de halfjaarcijfers af. Die zouden best nog wel eens kunnen meevallen!
    [/quote]
    
    Tegenvallen kan ook niet meer, als je toch al van het beroerdste uitgaat. Het kan hier wat mij betreft alleen nog maar meevallen.
    
    En ik lees hier de laatse tijd ook weer veel lovende woorden voor Klaas W. Dan denk ik: "Er komen hier blijkbaar steeds weer meer beleggers met een plaat voor de kop". Dat die man hier nog steeds zit, onvoorstelbaar!!!
    

    Jouw mening behoort dus ook tot die minderheid, die overigens het beetje respect wel verdient, maar toch een nietszeggende minderheid is!
12. [verwijderd] 29 mei 2007 12:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    2% van de aandeelhouders kunnen KW al laten vertrekken.
    Dit is ook gebeurd bij LogicaCMG.
13. Robevis 29 mei 2007 13:05

    auteur info

    •    Robevis

      Lid sinds: 04 apr 2006

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 116

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 1.484

    quote:

    JHendriks schreef:

    Jouw mening behoort dus ook tot die minderheid, die overigens het beetje respect wel verdient, maar toch een nietszeggende minderheid is!
    

    Daar geloof ik dus niks van, maar dan ook helemaal niks. En begin niet over de AVA. Ik denk persoonlijk dat een grote meerderheid Klaas en consorten liever ziet vertrekken.
14. [verwijderd] 29 mei 2007 14:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    + 46K in the 'ask'at 5.62 ; is this a display of supermacy , having a complete control or
    is this a warning signal ; at this stock value,
    it does not matter 1 ct. high or 1 ct. low .
    Very unusual practice.
15. [verwijderd] 29 mei 2007 14:20

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    quickk schreef:

    Niveau zakt en je moet ook een leren te accepteren want dat continue omzien in wrok doet geen goed.
    

    Niet het niveau zakt, maar de koers van het aandeel!
    
    Besef je wel dat de koers fors omhoog kan als deze nietszeggende blaaskaak weg is? Kom nou toch! De hele wereld beloven op de laatste AVA aan de aandeelhouders. Betere rendementen en dividend dáár sprak Klaas W. over op de laatste AVA. En dan 2 weken later op de Q1 tradingupdate al een impairment van 25 miljoen uit het VK presenteren?!? Gelardeerd met een winstwaarschuwing. En daar geen weet van gehad hebben? 25 miljoen verlies ontstaat in 2 weken tijd??? Hahaha, laat me toch vooral niet lachen. Nee, dat ben ik nog niet vergeten. Dat is de reden voor de koersval van 6,5 naar 5,5 huidig. Impairment VK is nou net wat de AFM ook in onderzoek heeft over KW. Dát alleen al moet al een reden zijn voor KW om op te zouten. Als een lekkere, betrouwbare gesprekspartner kom je dan over bij je toekomstige(zéér de vraag met een dergelijke beschadigde en onbetrouwbare CEO als aanspreekpunt) klanten. En dan loopt ook nog eens een onderzoek naar CEO Klaas Wagenaar door de AFM, over voorkennis in de Italiaanse fraudezaak. Waar nog uitspraak over gedaan moet worden! Wat moet Getronics nog in Godsnaam net een dergelijke CEO? Wat moeten de aandeelhouders nog met een zodanige CEO?
    
    Waarom treedt deze man niet af? Dat is toch niet zo'n gekke vraag naar alles wat er met GTN en met de koers de afgelopen 15 maanden is gebeurd? Er zijn er al heel wat voor minder weggegaan. Waarom moeten alleen de aandeelhouders voor alle debacles, blunders en mismanagement van Klaas Wagenaar en haar corrupte Raad van Bestuur opdraaien?
    
    VEB, waar blijf je?
    
16. [verwijderd] 29 mei 2007 14:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En trouwens ook: Haar corrupte Raad van Commissarissen en dan met name: Rob Westerhof v/d Beloningscommissie en Voorzitter Marinus Minderhoud die op een wagelijke manier Klaas Wagenaar de hand boven het hoofd hebben gehouden.
17. [verwijderd] 29 mei 2007 14:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook leuk om nog even te vermelden in dit verband:
    
    "Klaar met Klaas Wagenaar
    
    
    Zet maar liever geen fles wijn op het aanblijven van Klaas Wagenaar bij Getronics.
    
    *****De VEB is al begonnen met de actie Klaar met Klaas.*****
    
    
    
    "Het is niet ondenkbaar dat de Raad van Commissarissen tot de conclusie komt dat Wagenaar wel een kundig CFO is, maar bij nader inzien toch niet de beste manager is om Getronics operationeel te leiden." Dat schrijft VEB-directeur Peter Paul de Vries, die het zat is met Wagenaar. Belangrijker is natuurlijk de druk die grote beleggers ook vandaag uitoefenen op Getronics om schoon schip te maken. Hop! Vanmiddag ging er weer 15 procent van de koers af, bij een omzet die weer richting de 20 miljoen stukjes gaat. Moody's schopte de kredietwaardering tot overmaat van ramp ook nog eens omlaag, met negatief uitzicht.
    Zou president-commissaris Marinus Minderhoud deze druk kunnen weerstaan? Eind vorig jaar verlengden ze Wagenaars contract nog tot 2010. Heel opmerkelijk: dat deden ze ondanks dat zijn toenmalige contract nog doorliep tot begin 2007, en temidden van de grootschalige ellende die in Italië de kop opstak. Ze vonden het destijds niettemin 'extreem belangrijk dat de continuïteit van de bedrijfsleiding wordt gegarandeerd'.
    Minderhoud c.s. zijn dus bijzonder gehecht aan de huidige topman, die in de eerste periode van zijn carrière dan ook ijzer met handen leek te kunnen breken."
    
    BRON: www.fembusiness.nl/fembusiness/conten...
    
    PS. Ben benieuwd hoe ver de VEB al is!
    
    

    Bijlage:
18. [verwijderd] 29 mei 2007 15:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Om iedereen even op het rechte spoor te zetten als het gaat om wanneer je als aandeelhouder iets kan laten agenderen bij een AVA of een BAVA van gtn het volgende stukje
    
    Beste Leon,
    
    Naar aanleiding van de emailwisseling met mijn collega Simon Theeuwes bevestig ik hierbij dat, conform onze statuten en Nederlandse regelgeving op dit punt, een of meer houders van aandelen die alleen of gezamenlijk ten minste een honderdste gedeelte (1%) van het geplaatste kapitaal vertegenwoordigd of volgens de officiële prijscourant ten minste een waarde vertegenwoordigen van vijftig miljoen euro (EUR 50.000.000,--) dan wel het hogere of lagere bedrag zoals bij algemene maatregel van bestuur vast te stellen, de vennootschap kunnen verzoeken onderwerpen op de agenda voor de algemene vergadering van aandeelhouders te plaatsen. Een onderwerp wordt opgenomen in de oproeping of op dezelfde wijze aangekondigd indien de vennootschap het verzoek niet later dan op de zestigste dag voor die van de vergadering heeft ontvangen en mits geen zwaarwichtig belang van de vennootschap zich daartegen verzet.
    
    De jaarlijkse algemene vergadering van aandeelhouders zal op 18 april 2007 gehouden worden. Verzoeken om agendapunten toe te voegen hadden derhalve 60 dagen voor die datum bij ons ingediend moeten worden. Voor de komende vergadering van 18 april 2007 kunnen derhalve geen onderwerpen meer op de agenda worden geplaatst.
    
    Ik vertrouw erop u hiermee voldoende geinformeerd te hebben.
    
    Vriendelijke groet,
    
    Mariella Salomons
    Senior Legal Counsel
    
    Getronics Headquarters
    Corporate Legal Department
    Rembrandttoren
    Amstelplein 1
    
19. Robevis 29 mei 2007 15:41

    auteur info

    •    Robevis

      Lid sinds: 04 apr 2006

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 116

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 1.484

    Stel dat hij eindelijk krijgt wat hij werkelijk verdient, dus oprotten zonder premie, laat hem dan a.u.b. niet bij LOG terecht komen, want dan gaat ook dit bedrijf door zijn toedoen de vernieling in....
20. [verwijderd] 29 mei 2007 16:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Robevis schreef:

    [quote=JHendriks]Jouw mening behoort dus ook tot die minderheid, die overigens het beetje respect wel verdient, maar toch een nietszeggende minderheid is!
    [/quote]
    
    Daar geloof ik dus niks van, maar dan ook helemaal niks. En begin niet over de AVA. Ik denk persoonlijk dat een grote meerderheid Klaas en consorten liever ziet vertrekken.
    

    Er zijn meer mensen die dit denken, maar dit is niet de meerderheid! Er zijn veel meer mensen die vinden dat Getronics er nu goed voor staat. Die zijn verstandig en wachten eerst af. Als blijkt dat Klaas Wagenaar echt onvoldoende zou presteren, dan ben ook ik van mening dat hij beter plaats zou kunnen maken voor iemand die dit beter kan. Vooralsnog is hier geen reden toe!
    De enkele oude mannetjes (en vrouwtjes)die knutterend aan de zijlijn staan hebben geen idee wat er de laatste tijd is gebeurd en sputteren en klagen, dat het allemaal de schuld is van die ene Klaas W. Maar toevallig zijn er meer dan 25000 mensen, waar deze ene de verantwoordelijkheid voor draagt en het bestuur en de RvC doen dit dus ook. Toevallig vinden die dat Klaas W. wel goed functioneert en die hebben er zonder toeval, toevallig meer verstand van!