Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 29 december 2006 13:21

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Arques de Triomphe
   
   Mark Leenard - 29 dec; 13:00 uur
   
   "De verwachtingen voor Arques lopen sterk uiteen. Ik vind het nog steeds een koopje..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 29 december 2006 15:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Koers vandaag 10% hoger? Kijk even naar de daggrafiek.
3. barbabob 29 december 2006 17:22

   auteur info

   •    barbabob

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 apr 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 93

   hij bedoelt gisteren 10% omhoog, prima keuze arques, ik zie ze ook nog wel hoger gaan
4. [verwijderd] 29 december 2006 22:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ik het goed begrijp zit er een portie overname winst (bargain purchase) in de winst.
   
   De volgend analist van HBV pluist dat allemaal na en geeft de geraporteerde en geschoonde cijfers (healls wat verouderd, maar de principes gelden nog).
   
   arques06.webcoffer-server.de/research...
   
   De geschoonde winst is een fractie van de geraporteerde winst. Je betaalt bijna 2* de netto vermogenswaarde per aandeel (zo'n 8 euro) voor dit "bedrijf" (belegginginstelling is een beter woord) onder veronderstelling dat ze hun winst trucje kunnen blijven herhalen. Maar dat is niet alleen afhankelijk van de vaardigheden van het Arques team, maar ook van het beursklimaat.
5. [verwijderd] 30 december 2006 00:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Duitsland als "LansBuldog" komt traag op gang, maar eenmaal vertrokken is er geen houden meer aan. Wat dacht u van Eurokai (en als het kan deze met stemrecht die echter door de banken in Nederland niet worden aangeboden)De familie houdt de zaak stevig in de gaten maar met name de arabieren hebben voor een gelijkaardig goederenbedrijf 14x de huidige koers van Eurokai betaald. Als je ziet dan lopen de stemgerechtigde aandelen waar zeer dunne handel in is nog sneller dan de niet stemgerechtigden.
   Hier is de speculant (lees arabier) reeds aan het inkopen om in de loop van 07 of 08 een coup te plegen. X10 vanaf de huidige koers zal dan geen probleem zijn. Persoonlijk ben ik long.
   U heeft al zoveel werk (luxeprobleem noemt u dat; als je 58 wordt (mijn leeftijd)en 2verons, ferrari's en een Hondajet in de garage heeft, oooooof met een zenuwinstorting in een kuurhuis in Leeuwaarden)maar toch vraag ik je hierover uw mening. Beren als Vandongen eten al lang geen biefstukken meer, vandaar.
6. [verwijderd] 30 december 2006 00:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt voor de link, dit rapport had ik nog niet gezien.
   
   De hoge winst van Arques komt uiteraard voort uit het bedrijfsmodel; het opkopen van bedrijven die saneringswaardig zijn. Dat de overnamewinst daarbij opgenomen wordt in de kwartaalcijfers is niet alleen volgens IFRS legitiem en verplicht, het is daadwerkelijk behaalde winst, dus waarom zouden we die buiten beschouwing laten?
   
   Natuurlijk verandert de situatie voor Arques als exits minder makkelijk worden, bijv. door verslechterd IPO klimaat. Maar vergeet niet dat de huidige winstgroei voor een groot deel behaald is met (niet-beursgenoteerde)bedrijven in portefeuille.
   
   Met een Duitse economie waar nog steeds veel valt te saneren, en de uitbreidingsplannen van Arques buiten Duitsland lijkt me dat het 'winst trucje' nog wel een tijdje herhaalt kan worden. Als je dit niet gelooft, dan geloof je niet in een industrie waar inmiddels biljoenen dollars in omgaan.
   
   P.S. De vermelde data in het artikel zijn per slot 28 december.
7. [verwijderd] 2 januari 2007 08:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mark,
   
   Ik ben het eens met drknowno dat er de bargain purchase in de Ebitda een beetje een sigaar uit eigen doos is, en zou dit dus in je waardering uit de Ebitda halen. Verder zou je kunnen arguen dat de realisatie winsten ook een een malig karakter hebben (zoals mensen ook naar 3I, Schroder Ventures en andere listed Private Equity entity's kijken). Onderliggend Ebitda is volgens mij €20 mln in '06 en €30 mln.
   
   Wat je echter niet moet vergeten is dat het bedrijf op een marketcap van €356mln, geen schuld heeft en real estate van zo'n €120 mln. Dit betekend dat het op 7.5 X '07 Ebitda handeld met meer upgrades die er aan komen.... Voor '08 nog geen guidance (ik denk dat ze voor €40 mln onderliggend gaan sturen is 6 keer Ebitda).
   
   De andere reden om bullish op het bedrijf te zijn is dat de onderliggende Ebitda je het hele verhaal niet verteld. Het business model van Arques impliceerd dat de meerderheid van hun businesses op dit moment 'onder earned' dus als men de winstgevendheid van deze onderdelen hoger krijgt valt de multiple snel. Op EV/Sales is het bedrijf echt goedkoop 15% van Sales.....
   
   Ik ontmoet het bedrijf volgende week, als je specifieke vragen hebt laat het dan even weten, dan kan ik het ze vragen.
   
   Ik denk dat het aandeel goedkoop is, maar niet een no-brainer. Ik denk dat de grote trigger voor dit aandeel het listen van meer onderdelen (nu staan er drie divisies gelist (remaining stakes van Arques zijn ongeveer €100mln waard). Verder wil men Real Estate verkopen.
   
   Heb je wel eens naar Seloger.com, Sidenor en Vopak gekeken?
8. [verwijderd] 2 januari 2007 14:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste #+#+,
   
   Ik ben het met je eens dat de onderliggende ebitda niet het hele verhaal vertelt. Als je alleen daar naar kijkt krijg je ook een vertekend beeld. IFRS vereist dat je een aantal 'correcties' toepast op de fair value waarin de overname in de boeken wordt gezet.
   
   'Onder IFRS-regels worden immateriële activa - bijvoorbeeld merknamen, klantrelaties, orderportefeuilles en licenties - afzonderlijk gewaardeerd en vervolgens afgeschreven over de resterende economische levensduur. Vele van deze immateriële activa hebben een relatief korte levensduur en kunnen leiden tot aanzienlijke afschrijvingslasten.
   
   De impact van IFRS reikt echter verder dan immateriële activa alleen. Zo behoren ook overige activa, zoals voorraden in de overnamebalans, tegen fair value te worden gewaardeerd.
   
   Voor gereed product benadert de reële waarde de verkoopprijs. Dat betekent dat op de voorraden die er op het moment van de overname liggen nog slechts een heel kleine marge kan worden gemaakt.
   
   Voor een onderneming die voor een halfjaar voorraad heeft, leidt dit een halfjaar lang tot abnormaal lage gerapporteerde brutowinstmarges.
   
   Deze negatieve effecten op de resultaten worden versterkt doordat eventuele reorganisatiekosten, in verband met de integratie van een overname, onder IFRS niet langer deel uitmaken van de goodwill.
   
   Na de overname moeten deze kosten direct ten laste van de overgenomen entiteit worden gebracht. Gevolg is dat de bijdrage aan het resultaat van de overgenomen onderneming onder IFRS zeker in de eerste periode na acquisitie negatief beïnvloed wordt door de nieuwe verslaggeving en soms negatief kan zijn.' Zeker gelet op het type bedrijven dat Arques overneemt.
   
   De effecten zijn grotendeels cosmetisch en hebben geen verband met de onderliggende prestaties van de overgenomen onderneming.
   
   Ik kijk met name naar de (verwachte) kasstromen. Veel van de door Arques overgenomen bedrijven maken inderdaad ook flinke winststijgingen bekend. Als ze dat nog een tijdje volhouden ziet het er behoorlijk zonnig uit voor Arques.
   
   Graag verneem ik je algemene indruk nav je bezoek aan de onderneming en het management (als je dat spreekt).
   
   Phil
   PS: ook ik ben long Arques
9. [verwijderd] 20 juni 2007 09:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op 2 januari gekocht op 16,50 naar aanleiding van een column van Mark Leenaard. Inmiddels bijna verdubbeld. Wordt vandaag verhandeld tegen 30,60.Zijn er hier meer mensen die dit andeel een beetje volgen?
   
10. [verwijderd] 12 juli 2007 16:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ N3
    Hopelijk heb je ze goed vast gehouden. Zojuist gingen ze al voor € 40,35 over de toonbank. Ik probeer nu 15 jaar met beleggen wat bij elkaar te sprokkelen maar heb in 2007 pas mijn grootste les geleerd. Volg mensen zoals Lenaards. Zoals DJ Jean ooit zei: "Respect the skills". Ik heb die kwaliteiten nu eenmaal niet zelf. Maar nu over het aandeel. Ik heb vandaag bij de heer Lenaards het verzoek neergelegd om eens met een update te komen want ik word zenuwachtig. Aandeel heeft ooit een koersdoel van € 30 gehad van een duitse bank maar we zijn nu inmiddels al een stukje verder. Met googlen kan ik weinig info vinden. Succes!
    
11. [verwijderd] 12 juli 2007 16:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @N3
    Aanhouden en overwegen een gedeelte te verkopen.
12. Ping ping foetsie 3 december 2007 10:39

    auteur info

    •    Ping ping foetsie

      Lid sinds: 18 aug 2004

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 46

    En hebben jullie ze gehalveerd op het juiste moment of hebben jullie dat aan de markt overgelaten? (Net als ik trouwens).
    We zouden hier een draadje van moeten maken. Het is voor mij in elk geval een blijvertje.
13. [verwijderd] 10 januari 2008 22:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb nog veel bijgekocht maar sta inmiddels 27% in de min. Niet echt de bedoeling... Krijg ook niet gevonden waar het nu aan ligt behalve het sentiment. Begin er steeds minder van te snappen. Een tijdje geleden zouden mensen graag net iets onder de 20 euro in Aalberts willen stappen, nu willen ze de stukken niet voor 12. En vervolgens sta ik daarmee ook 16% in de min.
14. [verwijderd] 19 april 2008 21:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi,
    iedereen die opgroeit in de beleggingsbranche wil toch graag eens met 'n eigen beleggingsvehikel beginnen. vast hoog basis inkomen.
    
    haas