Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 3 november 2006 15:26

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Buhrmeermanns
   
   Jacques Potuijt - 3 nov, 15:00
   
   "Wat een nodeloze, misplaatste afstraffing. Wij voorzien op korte termijn koersherstel..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. ahmetc 3 november 2006 16:07

   auteur info

   •    ahmetc

     Lid sinds: 26 sep 2005

     Laatste bezoek: 12 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 25

   Ik ben helemaal mee eens.Buhrmann is overdreven afgestraft.Deze bedrijf zal binnenkort herstellen van een onnodige koersval.
3. Brievenbus 3 november 2006 16:17

   auteur info

   •    Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   Komt wel; misschien nog anderhalve analist die z'n doel en verwachting meent te moeten bijstellen en dan blijkt alles na het 4e kwartaal weer stevig mee te vallen...
   
4. YouKnowWho2005 3 november 2006 17:08

   auteur info

   •    YouKnowWho2005

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 11

   Maak van deze 'false move' gebruik en sla nu goedkoop nog wat aandelen in, of schrijf wat puts, waar wellicht vrij snel de waarde uitloopt.
5. [verwijderd] 3 november 2006 19:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik begrijp niets van analisten; als beginend belegger moest ik Buhrmann kopen. Iedereen weet
   dat U.S. bepalend is.Gelukkig niet gedaan en
   zeker nu niet.Dus koop ik niet.
   
6. van Wallenstein 3 november 2006 19:44

   auteur info

   •    van Wallenstein

     Lid sinds: 02 mei 2006

     Laatste bezoek: 18 feb 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 25

   Beter een goede Vriend dan een slechte BUHR , naar wie is nu die Vriend .....?
7. ffff 3 november 2006 20:26

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14088

     Gegeven: 18210

   •    Aantal posts: 38.575

   
   
   Als je nu de grondige analyse van Jacques Potuyt vergelijkt met het magere constatering hieronder, kun je zien dat de ene anlist bepaald niet de andere is.
   
   Jacques, complimenten om de verschillende aspecten van het kwartaalverslag van Buhrman één voor één onder de loupe te nemen.
   
   Delta Lloyd: Buhrmann niet meer kopen
   
   AMSTERDAM (DJ)--Delta Lloyd verlaagt het advies voor Buhrmann naar hold van buy, en het koersdoel gaat omlaag naar EUR12 van EUR15,20. "Tegen onze verwachting in is de autonome groei bij de divisie Corporate Express North America niet versneld ten opzichte van het tweede kwartaal", aldus Pascale Nachtergaele van Delta Lloyd. Bij dezelfde divisie was de brutomarge lager dan verwacht, en werd die getroffen door hogere papierprijzen, aldus de analist. Woensdag presenteerde het handelshuis in kantoorartikelen de cijfers over het derde kwartaal. Omstreeks 11.00 uur noteert het aandeel Buhrmann 0,3% lager op EUR11,19, terwijl de AEX met 0,6% stijgt. (CHG)
   
   -0-
   
   (MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires
   
   Copyright (c) 2006 Dow Jones & Company, Inc.
   
   
   
8. [verwijderd] 3 november 2006 22:33

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.navsys.nl
   
   iets ook voor Buhrmann?
9. [verwijderd] 4 november 2006 00:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je analyse klopt met mijn gevoel dat aandeelhouders momenteel omzet belangrijker vinden dan marges.
   
10. sebpb 4 november 2006 08:45

    auteur info

    •    sebpb

      Lid sinds: 01 nov 2005

      Laatste bezoek: 09 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 500

    Inderdaad Jannek,
    16 maart dit jaar kocht ik Buhrmann op 14,77 de analisten struikelden over elkaar een koersdoel van 18 euro was reeel, ondertussen de 9,75 gezien. En wezenlijk is er niets met het bedrijf veranderd.
11. marique 4 november 2006 17:11

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6936

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.410

    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    Jacques Potuijt - 3 nov, 15:00
    "Wat een nodeloze, misplaatste afstraffing. Wij voorzien op korte termijn koersherstel..."
    

    Tja, met alle waardering voor de grondige analyses van JP begrijp ik zijn optimisme over Buhrmann niet.
    Onderstaande voortschrijdende 4-kwartaalsresultaten (periode Q404 t/ Q306) vind ik nou niet bepaald geweldig voor een onderneming met de sterke US-economie als thuisbasis.
    
    Q305__________________________Q306
    31,95___32,95___34,15___34,40___34,53__omzet/a
    _1,29____1,30____1,25____1,29____1,30__ebit/a
    _0,49____0,58____0,58____0,62____0,63__wpa
    _8,12____8,11____8,02____7,78____7,99__eigen vermogen/a
    
    In deze periode is er totaal 0,31 dividend uitgekeerd. Vraagje, waar blijft de rest van de 'winst'. Antwoord voor mij onbekend maar in ieder geval niet in het eigen vermogen.
    
    Het koersherstel dat JP voorziet, zal ik niet weerspreken. Ik heb inmiddels geleerd dat koersverloop weinig met bedrijfsresultaten en alles met sentiment te maken heeft. Althans op korte termijn.
    
    vrgr
    marique
12. marique 4 november 2006 20:22

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6936

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.410

    quote:

    marique schreef:

    In deze periode is er totaal 0,31 dividend uitgekeerd. Vraagje, waar blijft de rest van de 'winst'. Antwoord voor mij onbekend maar in ieder geval niet in het eigen vermogen.
    

    Oh, ja. Ik was nog vergeten te melden dat er in deze periode ook nog € 1,32 per aandeel door aandeelhouders is bijgelapt in de vorm van een kapitaalsverhoging. Waar blijft al dat geld toch?
    
    vrgr
    marique
13. [verwijderd] 5 november 2006 10:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hmm, ik zie wat je bedoelt.
    In ieder geval gaat een deel van dat geld naar overname's lijkt mij. Een paar kleinere overname's in de US en Canada en een wat grotere in Noorwegen/Zweden. Behalve dat er een gedeelte in cash wordt betaald nemen ze ook de schuldenlast van die bedrijven over.
    E.a.a. zou dan wel te zien moeten zijn in omzet en winstgroei.
    
    Bij de overname van ATG werd het volgende gemeld:
    Buhrmann financiert de voorgestelde acquisitie door gebruik te maken van bestaande kredietfaciliteiten en liquide middelen, en door een uitbreiding van leningen onder de senior credit facility.
    
    verderop stond:
    Inclusief de nettoschuld van NOK 159 miljoen per einde van het tweede kwartaal van 2006, bedraagt de ondernemingswaarde NOK 2.180 miljoen (EUR 271 miljoen).
14. Ruud100 5 november 2006 11:07

    auteur info

    •    Ruud100

      Lid sinds: 03 mei 2005

      Laatste bezoek: 27 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 573

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 2.364

    Klopt,
    
    Er zijn nogal wat overnames gedaan. Een deel van de kosten hiervoor zal als incidenteel worden afgedaan en buiten de wpa blijven (advokaten, begeleidende banken, etc.) Daarnaast zijn er in deze periode 3 reorganisaties geweest.
    
    Overname:
    Portsmouth paper a $12 mln
    Ofiexpres mij onbekend hoeveel
    ATG € 271mln
    
    Reorganistie VS a $28mln
    Door overname extra last genomen van $8mln
    Integratie kosten ATG € 4mln
    
    Dus op deze wijze "lekt" er inderdaad nogal wat geld weg.
    
    Verder ben ik het wel eens met dit artikel. De analisten "hoopten gemiddeld" op een omzetgroei in de VS van 6.3%. Wat de hoogte van dit percentage betreft kan ik me goed vinden in wat Potuijt hierover schrijft, het lijkt mij onzin om te verwachten dat de markt voor kantoorartikelen altijd zo hard kan groeien. Ook het feit dat Buhrmann omzet met een zeer laag rendement laat lopen is zondermeer postitief, maar gaat wel ten koste van omzetgroei. Het positieve effect is echterzichtbaar in de marge die van 4.1 naar 4.5% stijgt
    
    De omzet in de VS in Q3 is op ca € 785mln uitgekomen waar de "gemiddelde analist" hoopte op € 795mln. Die 10mln omzet heeft sinds de Q3 cijfers de beurswaarde met ongeveer
    (12,69 - 11,26) x 179mln aandelen = € 254mln
    doen dalen.
    
    Volgens mij buiten proporties. De marge kwam uit op 4,5%, dus met die 10mln meer omzet was de winst € 450.000 hoger geweest, op jaarbasis 1.8mln. Verder is er over de hele linie sprake van verbetering van resultaat: Hoger 16% hoger bedrijfsresultaat, 17% hogere nettowinst, 18% meer wpa.
    
    ABC-tje dus, deze Buhrmann mag niet alleen blijven, er komen er komende week ook nog een paar bij.
    
    Gr
    Ruud
    
15. [verwijderd] 5 november 2006 12:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat een verademing om de analyses van Jacques te lezen! Veel feitelijke informatie die je helpt om je een mening te vormen over een fonds. Ik heb liever veel informatie van iemand die zich in een fonds heeft verdiept dan "gratis" adviezen die historisch gezien nogal "gratuit" zijn. Van mij mochten meer analisten deze stijl overnemen.
16. marique 5 november 2006 14:00

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6936

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.410

    quote:

    Ruud100 schreef:

    Er zijn nogal wat overnames gedaan. Een deel van de kosten hiervoor zal als incidenteel worden afgedaan en buiten de wpa blijven (advokaten, begeleidende banken, etc.)
    (...)
    Dus op deze wijze "lekt" er inderdaad nogal wat geld weg.
    (....)
    

    Ruud, ik vind dit te gemakkelijk.
    Allereerst: een overname of een desinvestering heeft geen direct effect op het eigen vermogen. Tenzij er bij desinvestering sprake is van boekwinst of -verlies. Maar dat wordt in de resultatenrekening opgenomen.
    Mocht bij overname onmiddellijk amortisatie (impairmenttest) nodig zijn dan komt dat ook in de resultatenrekening terecht.
    
    Deze incidentele kosten die jij hierboven noemt worden ook gewoon in de resultatenrekening opgenomen. Op welke plaats, vóór of na ebit, doet er niet zoveel toe, maar in ieder geval vallen ze binnen de nettowinstberekening.
    
    Feitelijk is het rekensommetje heel eenvoudig.
    Je begint met eigen vermogen (begin vh jaar), telt daar de nettowinst bij, trekt er het dividend vanaf en je hebt het eigen vermogen op eind vh jaar.
    Naast dividend en nettowinst kunnen er nog wat andere posten buiten de resultatenrekening om rechtstreeks via het eigen vermogen worden verwerkt. Buhrmann maakt daar ruimschoots gebruik van.
    
    vrgr
    marique
    
    
17. ffff 5 november 2006 14:42

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14088

      Gegeven: 18210

    •    Aantal posts: 38.575

    Marique,
    
    Ik ben heel benieuwd wat Buhrmann zelf als antwoord op deze vraag geeft!
    
    ( Ik heb de vraag gewoon eens doorgespeeld naar Buhrmann, want ik kom er ook niet uit, zelfs niet na een half uur puzzelen/ rekenen. Maar ja, ik ben ook geen accountant..)
    
    Peter
18. Ruud100 5 november 2006 15:20

    auteur info

    •    Ruud100

      Lid sinds: 03 mei 2005

      Laatste bezoek: 27 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 573

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 2.364

    quote:

    marique schreef:

    Ruud, ik vind dit te gemakkelijk.
    Allereerst: een overname of een desinvestering heeft geen direct effect op het eigen vermogen. Tenzij er bij desinvestering sprake is van boekwinst of -verlies. Maar dat wordt in de resultatenrekening opgenomen.
    Mocht bij overname onmiddellijk amortisatie (impairmenttest) nodig zijn dan komt dat ook in de resultatenrekening terecht.
    
    Deze incidentele kosten die jij hierboven noemt worden ook gewoon in de resultatenrekening opgenomen. Op welke plaats, vóór of na ebit, doet er niet zoveel toe, maar in ieder geval vallen ze binnen de nettowinstberekening.
    
    Feitelijk is het rekensommetje heel eenvoudig.
    Je begint met eigen vermogen (begin vh jaar), telt daar de nettowinst bij, trekt er het dividend vanaf en je hebt het eigen vermogen op eind vh jaar.
    Naast dividend en nettowinst kunnen er nog wat andere posten buiten de resultatenrekening om rechtstreeks via het eigen vermogen worden verwerkt. Buhrmann maakt daar ruimschoots gebruik van.
    
    vrgr
    marique
    

    De rekensom is inderdaad zeer eenvoudig. Maar je kunt hem alleen maken als je de juiste getallen hebt en die hebben we niet. Dat Buhrmann allerlei zaken buiten de resultatenrekening om in het eigenvermogen verwerkt geef je zelf al aan. Maar Buhrmann zou een uitzondering zijn als ze dit niet deden, want voor zover ik weet is er geen beursgenoteerd bedrijf dat dit niet doet.
    
    Zelf draag je ook niet echt bij om het eenvoudig te houden. Neem de posting bovenaan deze bladzijde:
    
    Quote:
    "Onderstaande voortschrijdende 4-kwartaalsresultaten (periode Q404 t/ Q306)"
    
    Het zinnetje viel me pas bij de tweede keer lezen op, maar aan een dergelijk staatje kan de gemiddelde belegger geen touw vastknopen. Zelf vraag ik me nu ook even af hoe de getallen samengesteld zijn, heb wel een vermoeden wat je gedaan hebt om de getallen te berekenen. Maar veel helderheid verschaft een dergelijk overzicht niet. Verder wordt ook niet echt duidelijk waarop je wpa gebaseerd is.
    
    Tweede puntje is "periode Q404 t/ Q306" terwijl de tabel lijkt te lopen van Q305 - Q306. Welke kwartalen staan er nou?
    
    Weet je verder zeker dat de kapitaalsverhoging van 1.32 in de periode Q305 - Q3-06 is geweest?
    
    Gr
    Ruud
19. marique 5 november 2006 15:35

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6936

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.410

    quote:

    Ruud100 schreef:

    ... maar aan een dergelijk staatje kan de gemiddelde belegger geen touw vastknopen.
    [/quote]
    Heb je gelijk in en ik ben me ervan bewust. Soms leg ik uit wat ik met 'voortschrijdend' bedoel, soms laat ik het zitten met de gedachte dat die uitleg zo betuttelend overkomt. Dat is dan weer beledigend.
    
    [quote=Ruud100]
    Tweede puntje is "periode Q404 t/ Q306" terwijl de tabel lijkt te lopen van Q305 - Q306. Welke kwartalen staan er nou?
    [/quote]
    Q305 is de som van de voorafgaande 4 kwartalen Q404 t/m Q305. Enzovoort steeds een jaartotaal per kwartaal voortschrijdend. Het is een gebruikelijk statistisch model waarmee je seizoensinvloeden reduceert omdat er steeds een vol jaar in het totaal zit. Je krijgt hiermee een zeer helder beeld van de voortgang van de bedrijfsresultaten.
    
    [quote=Ruud100]
    Weet je verder zeker dat de kapitaalsverhoging van 1.32 in de periode Q305 - Q3-06 is geweest?
    

    Ja, zie Q306 rapport pag. 11 in het overzicht van het verloop van het eigen vermogen.
    
    vrgr
    marique
20. Ruud100 5 november 2006 15:47

    auteur info

    •    Ruud100

      Lid sinds: 03 mei 2005

      Laatste bezoek: 27 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 573

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 2.364

    quote:

    marique schreef:

    [quote=Ruud100]
    ... maar aan een dergelijk staatje kan de gemiddelde belegger geen touw vastknopen.
    [/quote]
    Heb je gelijk in en ik ben me ervan bewust. Soms leg ik uit wat ik met 'voortschrijdend' bedoel, soms laat ik het zitten met de gedachte dat die uitleg zo betuttelend overkomt. Dat is dan weer beledigend.
    
    [quote=Ruud100]
    Tweede puntje is "periode Q404 t/ Q306" terwijl de tabel lijkt te lopen van Q305 - Q306. Welke kwartalen staan er nou?
    [/quote]
    Q305 is de som van de voorafgaande 4 kwartalen Q404 t/m Q305. Enzovoort steeds een jaartotaal per kwartaal voortschrijdend. Het is een gebruikelijk statistisch model waarmee je seizoensinvloeden reduceert omdat er steeds een vol jaar in het totaal zit. Je krijgt hiermee een zeer helder beeld van de voortgang van de bedrijfsresultaten.
    

    Dat vermoeden had ik inderdaad al. Maar in deze posting wel een zeer ongelukkig gekozen methode om je tabel te maken aangezien de begeleidende tekst gaat over "waar blijft al dat geld bij Buhrmann nou". Deze tabel is mijns inziens niet bruikbaar voor de vraag die je stelt en in hoge mate verwarrend. Je stelt dat er geld verdwijnt maar voert tevens de winst van elk kwartaal 4x op in je tabel. Dat spoort niet met elkaar.
    
    Gr
    Ruud